ทำไมไม่มีรถไฟตรงจากเจเอฟเคไปแมนฮัตตัน?


12

ระบบขนส่งสาธารณะในเจเอฟเคในปัจจุบันกำหนดให้คุณขึ้นรถไฟ ('AirTrain') ไปยังสถานีจาเมกาแล้วเปลี่ยนไปขึ้นรถไฟไปยังตัวเมืองนิวยอร์ก สิ่งนี้ทำให้มันค่อนข้างไม่สะดวก (โดยเฉพาะถ้าคุณจำเป็นต้องเปลี่ยนไปใช้สายอื่นในภายหลัง) และทำให้การนั่งแท็กซี่น่าสนใจยิ่งขึ้นเว้นแต่จะเป็นชั่วโมงเร่งด่วน เมื่อเปรียบเทียบกับการนั่งรถไฟใจกลางเมืองในเมืองอย่างแวนคูเวอร์อาจจะเร็วกว่าแท็กซี่เกือบทุกวัน

เหตุผลทางประวัติศาสตร์ที่อยู่เบื้องหลังไม่อนุญาตให้รถไฟตรงไปยัง JFK คืออะไร หรือบางทีอาจมีการวางแผนสำหรับอนาคตหรือไม่


4
บางทีนี่อาจจะเป็นในประวัติศาสตร์หรือการเมือง มันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับการเดินทางมากนัก
phoog

1
@phoog เรามีคำถามที่คล้ายกันในเว็บไซต์นี้ด้วยคะแนนเสียงจำนวนมาก อย่าลังเลที่จะทำการโหวตอย่างใกล้ชิดหากคุณคิดเป็นอย่างอื่น
JonathanReez

8
ฉันลงคะแนนให้ปิดคำถามนี้เป็นหัวข้อนอกเรื่องเพราะเป็นเรื่องเกี่ยวกับเป้าหมายในประวัติศาสตร์กว่าปัญหาเร่งด่วนในการเดินทาง
choster

7
@choster: เป็นหัวข้อที่สมบูรณ์แบบและคุณสามารถตอบกลับด้วยการคิดต้นทุนวันและเวลาและความเร็วเพื่ออธิบายว่าทำไมมันจึงเป็นไปไม่ได้
smci

3
@choster ฉันโหวตให้เปิดทิ้งไว้ นี้เป็นเกี่ยวกับประวัติศาสตร์และการเมือง แต่มันก็ยังเกี่ยวกับการท่องเที่ยว
Revetahw พูดว่า Reinstate Monica

คำตอบ:


20

เมื่อถึงเวลาการเดินทางทางอากาศก็สามารถเข้าถึงประชาชนได้ในเชิงเศรษฐกิจเช่นการขนส่งสาธารณะชั้นสูงไปยังสนามบินอยู่ในเรดาร์ทางการเมืองเลยนิวยอร์กซิตี้เป็นหนึ่งในพื้นที่ที่สร้างขึ้นอย่างหนักที่สุดในโลก

การติดตั้งระบบการขนส่งใหม่ทั้งหมดลงในแมนฮัตตันตอนล่างในเวลานั้นอาจไม่ใช่การเริ่มต้นดังนั้นวิธีเดียวที่จะให้การนั่งแบบหนึ่งที่นั่งคือการรวมเข้ากับระบบขนส่งหนึ่งในสถานที่นั้น ตัวเลือกคือ LIRR และรถไฟใต้ดินซึ่งทั้งคู่ทำงานภายใต้ความแออัด สิ่งนี้จะ จำกัด ความถี่การบริการอย่างรุนแรงซึ่งสาย JFK ใหม่อาจได้รับโดยไม่ลดบริการสำหรับผู้ใช้ระบบเดิม

เนื่องจากเจเอฟเคอยู่ถัดจากพื้นที่ที่สร้างขึ้นการเชื่อมต่อที่มีรางหนัก (โดยมีข้อ จำกัด ของผู้ดูแลเกี่ยวกับการไล่ระดับสีและรัศมีโค้ง) เข้าสู่บริเวณเทอร์มินัลก็อาจเป็นเรื่องยากเช่นกัน Peoplemover ช่วยให้เราต์มีความยืดหยุ่นมากขึ้น (และเราจะกลับมาที่) อุโมงค์ขุดใต้สนามบินอาจไม่เป็นไปได้เนื่องจากระดับความสูงต่ำ (และอยู่ใกล้กับพื้นที่ชุ่มน้ำที่มีช่องโหว่)

ในที่สุดและอาจจะเป็นนักเตะ: ด้วยสนามบินขนาดใหญ่ที่มีเทอร์มินัลมากมายเช่นเจเอฟเคการนั่งรถไฟเพียงที่นั่งเดียวไปยังใจกลางเมืองนั้นเป็นข้อเสนอที่น่าสนใจในตอนแรก คุณไม่สามารถหยุดรถไฟที่ไหนสักแห่งที่สะดวกสำหรับอาคารผู้โดยสารทั้งหมดดังนั้นผู้โดยสารจำนวนมากจะต้องถ่ายโอนระหว่างสถานีรถไฟและอาคารผู้โดยสารโดยใช้โหมดอื่น บางทีผู้คนที่มีอิทธิพลซึ่งสามารถงูไปมาระหว่างขั้วได้ง่ายขึ้น?

(นี่คือสิ่งที่พวกเขามีที่ซานฟรานซิสโกและชิคาโกโอแฮร์ตัวอย่างเช่น: ระบบขนส่งมวลชนในเมืองเชื่อมต่อกับสนามบิน แต่ผู้โดยสารส่วนใหญ่ต้องเปลี่ยนเป็นคนที่อยู่ภายในสนามบินก่อนที่พวกเขาจะมาถึงเคาน์เตอร์เช็คอิน หรือในยุโรปให้พิจารณา CDG หรือ London Gatwick)

และสิ่งที่เจเอฟเคมีตรงนั้นคือ: ผู้คนที่มีอิทธิพลเชื่อมต่ออาคารผู้โดยสารแต่ละแห่งกับสถานีรถไฟใต้ดินและ LIRR การให้อาคารใกล้เคียงหนึ่งหรือสองสถานีสถานีรถไฟใต้ดินจะไม่ทำให้การไปหาคนอื่นง่ายกว่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน


3
+1 ฉันพูดได้ว่า JFK AirTrain น่ารังเกียจมากกว่าการใช้มากกว่า SFO หรือ CDG อย่างมากเนื่องจากความเร็วที่ช้าระยะทางที่คุณต้องเดินทางไปถึงจาเมกาและค่าธรรมเนียมการออก 5 ดอลล่าร์ ที่ SFO คุณสามารถเดินไปยัง BART ได้อย่างรวดเร็วจากสถานีปลายทางระหว่างประเทศและ T3 และ CDGVAL นั้นฟรีและไม่ต้องออกไป 5 ไมล์จากสนามบิน
Zach Lipton

2
แต่รถไฟขบวน A บางสายไม่สามารถหยุดที่ JFK ให้บริการอาคารผู้โดยสารทุกแห่งตลอดเส้นทางหรือไม่? นั่นเป็นวิธีการทำงานในระบบอื่น ๆ
JonathanReez

@JanathanReez: นอกเหนือจากรถไฟที่ต้องการนำออกจากสาขา Rockaway มันจะเป็นปัญหาใหญ่ของเรขาคณิตที่จะนำพวกเขาไปถึงอาคารทั้งหมด พวกเขาต้องการแพลตฟอร์มที่ยาวกว่าคนที่มีอิทธิพลมากและแพลตฟอร์มต้องอยู่บนเส้นทางที่ค่อนข้างตรง (ไม่อย่างนั้นคุณจะต้องเจอกับช่องว่างที่เป็นอันตรายระหว่างประตูรถไฟและชานชาลา) และแม้แต่ด้านนอกของแพลตฟอร์ม PeopleMover ถ้าสามารถทำได้เราก็จะมองไปที่การก่อสร้างครั้งใหญ่และการหยุดชะงักของโครงสร้างพื้นฐานที่มีอยู่เมื่อเทียบกับระบบหมุนเวียนของผู้คน
hmakholm ออกเดินทางจากโมนิกา

1
เคล็ดลับคือการ LIRR มากกว่าสถานีรถไฟใต้ดินจากสถานีจาเมกา มีค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น $ 7.50 แต่รถไฟออกบ่อยกว่ามีการขึ้นเขาน้อยไปยังชานชาลา (ฉันเกลียดลิฟท์รถไฟใต้ดิน) และพาคุณเข้าสู่แมนฮัตตันอย่างรวดเร็วไม่หยุด รถไฟใต้ดินสามารถใช้ตลอดไปโดยเฉพาะถ้าหยุดในท้องถิ่น จากสถานีเพนน์ฉันนั่งแท็กซี่ (หรืออาจจะเป็นรถไฟใต้ดินก็ได้ถ้ามันสมเหตุสมผลมากกว่านี้) การเดินทางไปสนามบินนั้นเป็นเรื่องเหลวไหลประมาณ 35 นาทีจากสถานีเพนน์เพื่อความปลอดภัย แน่นอนว่าไม่ดีเท่าเมืองอื่น ๆ แต่ก็โอเคและดีกว่าไม่มี AirTrain ซึ่งเป็นสิ่งที่เราเคยทำเมื่อไม่นานมานี้
Ivan X

4
"คุณไม่สามารถทำให้บางรถไฟหยุดที่สะดวกสำหรับอาคารทั้งหมด" ใช่คุณสามารถ! ในใจกลางอาคารทั้งหมดมีทางเดินที่เคลื่อนจากฮับนั้นไปยังอาคารผู้โดยสารเช่นในสนามบินไมอามีซึ่งให้บริการผู้โดยสารเกือบเป็นจำนวนมาก เหตุผลเดียวที่คุณไม่มีศูนย์กลางการขนส่งในใจกลางเมือง JFK คือเพราะศูนย์คือโคลเวอร์ลีฟทางด่วนแวน Wyck ซึ่งถูกสร้างขึ้นในปี 2493 ดังนั้น JFK จึงเป็นสิ่งที่คุณจะได้รับเมื่อคุณออกแบบสนามบินที่สร้างขึ้นรอบสี่แยกฟรีเวย์ (ทางเดินที่ยอมรับ JFK จะมีการทำงานที่เชื่อถือได้ในสภาพอากาศที่ไม่ดี แต่ที่เป็นปัญหาที่แก้ไขได้)
smci

10

ในช่วงต้นทศวรรษ 1980: เคยมีในWikipedia - JFK Express

มันวิ่งไปตามรางรถไฟมากหรือน้อยตามที่เป็นด่วนที่ประตูเดียวเปิดที่สถานีและคุณจ่ายค่าโดยสารเพิ่มเติม ที่ JFK คุณถ่ายโอนไปยังรถบัสรับส่งที่ให้บริการอาคาร ฉีก JFK เพื่อสร้างทางรถไฟที่ให้บริการอาคารจะทำไม่ได้อย่างสมบูรณ์

ความทรงจำของฉันคือผู้โดยสารส่วนใหญ่ไม่ได้เดินทางไปหรือมาจากสนามบินเจเอฟเคพวกเขาเป็นผู้โดยสารจากพื้นที่ฮาวเวิร์ดบีชที่เต็มใจจ่ายเบี้ยประกันภัยสำหรับบริการด่วนไปยังแมนฮัตตัน เมื่อรวมกับค่าใช้จ่ายในการวิ่งทำให้มันค่อนข้างไม่เป็นที่นิยมทางการเมือง บางทีซินเทียนิกสันอาจจะนำมันกลับมา?


มันไม่ได้เป็นการนั่งแบบเดียวมากกว่ารถไฟในปัจจุบันแม้ว่าหรือในสมัยนั้นเว้นแต่ว่าคุณกำลังเดินทางไปหรือจาก Sixth Avenue แทนที่จะเป็น Eighth Avenue
phoog

2
@smci ฉันคิดว่าคุณหมายถึง Union Squareและมันไม่ง่ายเลย ... รถไฟที่มาจาก Howard Beach ไม่สามารถเปลี่ยนเป็นสายอื่นได้อย่างน่าอัศจรรย์ สถานที่เดียวที่จะปิดสาย Fulton (A / C) คือไปยังหลอด Rutgers (F) ที่ Metrotech หรือไปยังแทร็กท้องถิ่น 6 Av (F / M) ที่ W 4 St. ไม่มีเส้นทางขึ้นทั้งบรอดเวย์หรือเล็กซิงตัน เส้น Union Square อยู่บนสองแห่งนี้และ Grand Central อยู่บน Lexington เท่านั้น
Andrew Wonnacott

1
@smci จำนวนเงินที่เหลือเชื่ออย่างแท้จริง ดูค่าใช้จ่ายของการก่อสร้างรถไฟใต้ดิน Second Avenue, East Side Acces และการก่อสร้าง Hudson Yards (ทั้งหมดนี้เกี่ยวข้องกับสถานีด้วย) นอกจากนี้โปรดทราบว่าการสร้างการเชื่อมต่อดังกล่าวจะรบกวนการให้บริการในสายที่มีอยู่ โปรดทราบว่าการดำเนินการนี้จำเป็นต้องใช้ความจุจากทั้งสองบรรทัด
Andrew Wonnacott

1
อีกประเด็นหนึ่ง: สายเล็กซิงตัน (4/5/6) (และหมายเลขลำดับอื่น ๆ ) วิ่งรถไฟที่มีมิติแตกต่างจาก A (และสายอื่น ๆ ที่มีตัวอักษร) ดังนั้นไม่สามารถผ่านรถไฟได้ สถานที่แห่งนี้สามารถสร้างการเชื่อมต่อในทางทฤษฎีโดยไม่มีการรบกวนบริการจะมาจากอดีตศาลเซนต์สถานีใน Brooklyn (ตอนนี้พิพิธภัณฑ์การขนส่ง) เพื่อ Whitehall St ในแมนฮัตตัน
Andrew Wonnacott

2
ในขณะที่สร้างขึ้นมันใช้อุโมงค์ร่วมกับบรูคลินกับสายนัสซอเซนต์ซึ่งตอนนี้สิ้นสุดที่ Broad St และไม่ได้วิ่งไปบรูคลิน แต่ Whitehall St ถูกสร้างขึ้นพร้อมเสบียงสำหรับอุโมงค์ชุดที่สองไปยังบรูคลิน สิ่งนี้จะทำให้รถไฟ W วิ่งบน A / C ในแทร็กบรูคลินลดการแออัดของรถไฟ A / C ผ่านอุโมงค์ Fulton St อย่างไรก็ตามพิจารณาค่าใช้จ่ายในการก่อสร้างอุโมงค์ใต้น้ำที่สูงมาก
Andrew Wonnacott

3

เหตุผลทางประวัติศาสตร์คือ:

  • เครือข่ายรถไฟได้รับการพัฒนาระหว่างยุค 1830และ1880ในขณะที่สนามบินก็ไม่ได้พัฒนาจนถึงปี 1940 สาย Rockaway ไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของระบบรถไฟใต้ดินจนถึงทศวรรษ 1950 หลังจากเปิดสนามบินไปแล้วหนึ่งทศวรรษ

  • เมื่อสนามบินได้รับการพัฒนาในช่วงกลางศตวรรษที่ 20 นครนิวยอร์กได้ลงทุนอย่างหนักในโครงสร้างพื้นฐานด้านยานยนต์โดยส่วนใหญ่ภายใต้อิทธิพลของโรเบิร์ตโมเสสผู้ออกแบบและสร้างทางด่วนส่วนใหญ่ของเมืองและ "อาคารทางด่วนขัดขวาง เสนอการขยายตัวของรถไฟใต้ดินนครนิวยอร์กจากยุค 30 เข้าสู่ยุค 60 " สนามบินเชื่อมต่อกับเครือข่ายถนนอย่างดี แต่ไม่ใช่เครือข่ายรถไฟไม่น่าแปลกใจ

  • ข้อเสนอหลายที่จะเชื่อมต่อสนามบินไปยังเครือข่ายรถไฟที่ได้รับการพิจารณาและส่วนใหญ่ปฏิเสธตั้งแต่ปี 1960 เริ่มต้นด้วยโปรแกรมสำหรับการดำเนินการและนำไปสู่ปัจจุบันAirTrain เหตุผลในการปฏิเสธรวมถึง

    • การคาดการณ์ผู้ขับขี่ต่ำ
    • เงินทุนที่ จำกัด มักเกิดจากวิกฤตการณ์ทางการเงิน
    • การต่อต้านจากผู้อาศัยในละแวกใกล้เคียงที่ได้รับผลกระทบ

ใบเสนอราคาบางส่วนจากบทความAirTrain JFKของ Wikipedia :

ทางรถไฟเชื่อมโยงไปยังสนามบินเจเอฟเคได้รับการเสนอชื่อตั้งแต่ 2511 ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของโครงการเพื่อการดำเนินการ แต่ไม่ได้นำมาใช้จริงเป็นเวลาเกือบสามทศวรรษ ตั้งแต่ปี 1970 ถึงต้นปี 1990 มีแผนการต่าง ๆ โผล่ขึ้นมาเพื่อพยายามสร้างลิงค์ดังกล่าว ในขณะเดียวกันบริการรถไฟใต้ดินเจเอฟเคเอ็กซ์เพรสและรถบัสรับส่งทำให้ระบบการขนส่งไม่เป็นที่นิยมไปทั่วเจเอฟเค มีข้อเสนอที่ล้มเหลว 21 ข้อสำหรับลิงก์รถไฟไปยังสนามบินนิวยอร์กซิตี้ในช่วงเวลานี้

...

มีข้อเสนอสำหรับการเชื่อมโยงทางรถไฟระหว่างแมนฮัตตันและสนามบินเจเอฟเคตั้งแต่ 2511 เมื่อเมโทรโพลิแทนขนส่งอำนาจ (MTA) เสนอความทะเยอทะยานรถไฟใต้ดินและรถไฟขยายภายใต้โครงการปฏิบัติการ โปรแกรมสำหรับการดำเนินการมีแผนที่จะขยายเส้นทางรถไฟเกาะลองไอส์แลนด์ (LIRR) ไปยังสนามบินผ่านทางทางด่วนแวน Wyck ... ผู้พักอาศัยใน Rockaway และ Central Queens ต้องการให้ลิงก์วิ่งไปตามสาขา Rockaway Beach ที่ไม่ได้ใช้งานแทนที่จะไปตาม Van Wyck เพื่อให้ผู้อยู่อาศัย Rockaways ได้รับบริการด่วนไปยังแมนฮัตตันพร้อมกัน

...

ในท้ายที่สุดส่วนใหญ่ของบรรทัดสำหรับโปรแกรมสำหรับการดำเนินการถูกยกเลิกไปพร้อมกันเนื่องจากวิกฤตการณ์ทางการคลังในนิวยอร์กซิตี้ของปี 1975

บทความอธิบายถึงข้อเสนออื่น ๆ อีกหลายข้อรวมถึง:

  • รถโดยสารประจำทางขนส่งมวลชนใน 2525, "ทิ้ง ... ในการเผชิญหน้าใกล้ - เป็นเอกฉันท์จากชุมชนตามเส้นทาง"
  • การเชื่อมโยงทางรถไฟโดยตรงจากแมนฮัตตันไปยังลาการ์เดียไปยังเจเอฟเคในปี 1990 รุมเร้าด้วยการวางแผนปัญหาและคำถามเกี่ยวกับว่าผลประโยชน์ของมันคุ้มค่ากับต้นทุนหรือไม่
  • 2542 มีแผนสำหรับการให้บริการจาก Second Avenue Subway ผ่านอุโมงค์ Montague Street ไปยัง Jamaica ผ่านทาง LIRR Atlantic Branch ซึ่งจะเข้าร่วมกับระบบ AirTrain ในปัจจุบันเพื่อเข้าถึงสนามบิน (แผนนี้จะต้องรออย่างน้อยก็จนกว่า Second Avenue Subway จะเสร็จสมบูรณ์มันจะต้องสร้างการเชื่อมต่อใหม่จากระบบรถไฟใต้ดินไปยัง LIRR ที่ Atlantic Terminal)

ในระยะสั้นมันไม่ถูกต้องที่จะบอกว่ารถไฟตรงไปยังเจเอฟเคนั้นเป็น "ไม่อนุญาต" ทุกคนตกลงว่าพวกเขาจะดี ปัญหาคือว่ามันได้พิสูจน์แล้วว่าเป็นไปไม่ได้ที่จะพัฒนาแผนการทางการเมืองที่ยอมรับได้เพื่อให้เกิดความคุ้มค่า

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.