นักท่องเที่ยวจะได้รับรอยแผลเป็นจากการต่อสู้ที่แท้จริง


19

บทนำ...

แผลเป็นดวลเรียกอีกอย่างว่า schmiss หรือ renommierschmiss (แผลเป็นเป้อเย้อ) ถือเป็นเครื่องหมายแห่งเกียรติยศ ชายหนุ่มที่เป็นพี่น้องพิสูจน์ความกล้าหาญในการดวลเหล่านี้ซึ่งถือเป็นพิธีกรรมอันสำคัญยิ่งในการเข้าสู่สังคมชั้นสูงสำหรับเจ้าหน้าที่ของรัฐแพทย์และอาจารย์

ที่มา: คนจริงมีรอยแผลเป็นจากการต่อสู้

ฉันได้ทำงานที่จบการศึกษาบางคนโพสต์ที่ Ruprecht-Karls-Universitätและฉันใกล้ชิดทราบว่ามีสังคมที่จัดให้ทั้งภาครัฐและลับ Rendez-vous อยู่ใกล้กับซากปรักหักพังของปราสาทโบราณซึ่งขณะนี้เป็นส่วนหนึ่งของที่สวนเทศบาลไฮเดลเบิร์ก

ที่มา: Sebastian Münster Public Domain

บางครั้งที่เกิดขึ้นในเหตุการณ์เหล่านี้เป็นดวลดาบดำเนินการเพื่อการเล่นกีฬาความสุขและสิทธิเป้อเย้อ และสิ่งหนึ่งที่ต้องการจากการดวลดาบคือรอยแผลเป็นดวลอันน่าดึงดูด เมื่อส่งมอบในสถานที่ที่เหมาะสมรอยแผลเป็นเหล่านี้เป็น 'ของแท้' เพราะพวกเขาสะท้อนประเพณีเก่าแก่หลายศตวรรษในคติชนยุโรปกลาง นอกจากนี้ไม่เพียง แต่ไฮเดลเบิร์กยังมี (หรือมี) สังคมเหล่านี้นับร้อยทั่วยุโรปกลางและพวกเขาทั้งหมดสามารถเดิมพันการเรียกร้องเพื่อ 'ความถูกต้อง' มีภาพที่น่าสนใจของเรื่อง dueller ร่วมสมัยกับแผลสดที่นี่

นอกจากนี้อันนี้ ...

ของตัวเอง!

ฉันไม่เคยคิดเลยว่าจะสามารถเข้าถึงกิจกรรมเหล่านี้ได้หรือไม่ และในทุกกรณีหากมีขอบเขตทางกฎหมายใด ๆ ที่อาจเข้ามาแทรกแซงแผนของตน

คำถาม : นักท่องเที่ยวจะจัดการกับรอยแผลเป็นการต่อสู้ที่แท้จริงได้อย่างไรในการแจ้งให้ทราบที่ค่อนข้างสั้น พูด 'แจ้งให้ทราบล่วงหน้าสั้น ๆ ' หมายถึง 3 เดือนหรือน้อยกว่า ฉันรู้ว่าฉันจะไปพบแพทย์หรือแม้กระทั่งทำมันเอง แต่นี้จะไม่เป็นของแท้

นอกจากนี้สิ่งเหล่านี้ยังทำให้คุณเจ็บปวดและนอกจากต้องเย็บแผลคุณไม่สามารถโกนใบหน้าด้านนั้นเป็นเวลาประมาณ 12 วัน (ส่วนใหญ่มักจะโต้กลับด้านซ้ายโดยสังเขป แต่บางครั้งก็เป็นด้านขวา) มีข้อควรระวังอื่น ๆ ที่นักท่องเที่ยวควรทราบ (เช่นการใช้ความงามในท้องถิ่นก่อนที่จะมีเหตุการณ์หรือตุนยาแก้ปวดหรือได้รับการทำความสะอาดเสื้อผ้าของตัวเองในภายหลังหรือสิ่งที่สวมใส่)?

โปรดทราบว่าเสื้อผ้าที่ใช้ป้องกันมีการจัดการเป็นส่วนหนึ่งของประเพณีและจัดทำโดยสังคม แต่อุปกรณ์ป้องกันในยุคปัจจุบันไม่มีที่ไหนที่ใกล้เคียงกับสไตล์บาร็อคอย่างที่นักเขียนชาวอเมริกันมาร์คทเวนอธิบาย ...

ดวงตาคู่ต่อสู้ได้รับการปกป้องโดยแว่นตาเหล็กซึ่งมีขนาดประมาณหนึ่งนิ้วหรือมากกว่า สายหนังของแว่นตาผูกหูไว้แบนแนบกับหัวของพวกเขาและสายรัดเหล่านี้พันรอบและรอบ ๆ ด้วยผ้าพันที่หนาซึ่งดาบไม่สามารถผ่าได้ ตั้งแต่คางถึงข้อเท้า แขนของพวกเขาถูกพันผ้าพันแผลและถูกแบนอีกชั้นบนเลเยอร์จนกว่าพวกมันจะดูเหมือนท่อนซุงสีดำทึบ พวกเขามีลักษณะคล้ายกับสิ่งที่เราเห็นในฝันร้าย แขนของพวกเขาซึ่งยื่นออกมาจากร่างกายมีน้ำหนักมากจนเพื่อนนักศึกษาเดินเคียงข้างพวกเขาและช่วยสนับสนุนพวกเขา

ที่มา: Mark Twain และ Dueling Scars

ประการที่สอง : มันเป็นกฎหมายหรือไม่สำหรับนักท่องเที่ยวที่จะเข้าร่วมในการต่อสู้แบบดาบลับๆ? หรือแม้กระทั่งการประกาศดาบดวลต่อสาธารณชน? ฉันได้รับแจ้งว่ายังมีกิจกรรมสาธารณะ แต่ไม่รู้ว่าจะอนุญาตให้นักท่องเที่ยวเข้าร่วมได้หรือไม่

กฎหมายทางทหารของเยอรมันอนุญาตให้ผู้ชายเข้าร่วมการดวลเกียรติจนกระทั่งสงครามโลกครั้งที่หนึ่งและในปี 1933 รัฐบาลนาซีได้รับรองการปฏิบัติอีกครั้ง

( หมายเหตุจาก Popthem )

การวิจัยเพิ่มเติม: บทความ Wiki, " Dueling Scar "


33
หากคุณถามเกี่ยวกับยาชาฉันคิดว่าคุณพลาดประเด็นไปแล้ว มันควรจะเป็นสัญลักษณ์ของความกล้าหาญ
RedSonja

67
คุณต้องการสัญลักษณ์ของความกล้าหาญจากสถาบันเอกชน ... โดยไม่ต้องเข้าร่วมสถาบันและไม่รู้สึกเจ็บปวดหรือไม่?

9
ไม่มีทางที่จะให้มันเป็นของจริงและเป็นนักท่องเที่ยว สำหรับการโกนใบหน้าของคุณมีครูคนหนึ่งของฉันคนหนึ่งมีอยู่ตรงกลางหน้าผากเขา ลองนึกภาพ Harry Potter และคุณไม่ต้องกังวลกับหน่วยงานที่ไม่อนุญาตให้คุณเข้าร่วม Verbindung จะไม่ นี่ไม่ใช่สำหรับบุคคลภายนอก (ฉันไม่ชอบการฝึกฝนหรือพฤติกรรมของกลุ่มนักเรียนโดยทั่วไป แต่นี่เป็นวิธีที่พวกเขาควรจะเห็น)
skymningen

6
“ การท่องเที่ยวมีส่วนร่วมในการดวลดาบอันลับๆหรือไม่?
Édouard

9
Sidenote - คุณบอกว่าแผลเป็นนั้น "ตรงกันข้าม" ที่ด้านซ้ายของใบหน้า พิจารณาว่าแผลเป็นนั้นเกิดจากใบมีดของคู่ต่อสู้และพวกเขายืนอยู่ตรงข้ามคุณหันหน้าเข้าหาคุณและ (สถิติ) อาจถือมันไว้ในมือขวา
Tin Man

คำตอบ:


47

คำตอบสั้น ๆ คือ: คุณทำไม่ได้

ในฐานะสมาชิก "กิตติมศักดิ์" ของ Burschenschaft ฉันต่อสู้สองดวลในไฟรบูร์กในปี 1988 ทิ้งฉันไว้กับ Schmiss ที่โดดเด่นที่แก้มขวาของฉัน (11 เย็บแผล) และอีกอันเล็ก ๆ ฉันหัวล้าน ฉันอาจเห็นกว่า 100 ดวล แม้ว่าเวลาผ่านไปนานแล้วตั้งแต่ฉันทำสิ่งนี้ฉันสงสัยว่าสิ่งต่าง ๆ จะไม่เปลี่ยนแปลงมากนัก

นี่คือสิ่งที่คุณจะต้องทำเพื่อให้มีโอกาสได้รับรอยแผลเป็นจากการดวล:

  1. เข้าร่วมพี่น้องที่ดวลกันหรือ Schlagende Verbindung แม้ว่าภายหลังฉันจะได้รับการเสนอเป็นสมาชิกเต็มรูปแบบ แต่ฉันก็สามารถกลายเป็นสมาชิก "กิตติมศักดิ์" ของ Burschenschaft โดยอาศัยอำนาจอันยิ่งใหญ่ของยายชาวเยอรมัน (และเพราะพ่อของฉันรู้จักเจ้าหน้าที่กองทัพเรือเยอรมันที่เป็นศิษย์เก่า) โดยทั่วไปแล้ว Burschenschaft จะไม่ยอมรับคุณหากคุณไม่ใช่คนเยอรมัน สำหรับ Burschenschaft ที่ฉันเป็นเจ้าของคุณต้องทำให้ Wehrdienst ของคุณหรือรับราชการทหารภาคบังคับ - ผู้ที่เลือกรับราชการที่ไม่ใช่ทหาร (ที่โรงพยาบาลหรือบ้านพักคนอื่น ๆ ) ไม่สามารถเข้าร่วมได้ ดังนั้นคุณต้องหา Landsmannschaft หรือองค์กรต่อสู้อื่น ๆ ที่จะให้คุณเข้าร่วม Verbindungen ส่วนใหญ่ไม่ได้เป็นประเภทการต่อสู้ คุณต้องเป็นนักเรียนที่มหาวิทยาลัยเพื่อเข้าร่วม

  2. หลังจากเข้าร่วมคุณจะต้องทำการฝึกอบรมมากมายก่อนที่จะได้รับการอนุมัติสำหรับการต่อสู้ มันเกี่ยวกับรูปแบบและสไตล์ที่ถูกต้อง - จริงๆแล้วมันไม่ได้มีวัตถุประสงค์เพื่อฝานเปิดคนอื่น ๆ (หรือจะตีตัวเองไม่ได้ !!) - และรักษามันไว้ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นในระหว่างการต่อสู้ โดยทั่วไปคุณจะมีการดวลแบบ "พื้นฐาน" ("Fuchs Partei") ซึ่งอนุญาตให้โจมตีแบบพื้นฐานเท่านั้น "Burschen Partei" เป็นประเภทที่สองของการต่อสู้ซึ่งสิ่งที่ดีเช่นการระเบิดแนวนอนได้รับอนุญาต การฝึกอบรมสำหรับการต่อสู้ชนิดนี้มักจะใช้เวลาหนึ่งปี

  3. ในการต่อสู้ขั้นพื้นฐานมักไม่มีการเจาะเลือด - และเนื่องจากการนัดหยุดงานจะต้องมาจากด้านบนเท่านั้น (ใน Freiburg - มหาวิทยาลัยอื่น ๆ อาจแตกต่างกันในพิธีสารของพวกเขา) แม้ว่าคุณจะถูกโจมตี มันไม่ได้จนกว่าการดวลระดับสูงที่สิ่งต่าง ๆ น่าสนใจ - แก้มและหน้าผาก (และด้านบนของหู) มีความเสี่ยงต่อการถูกพัดในแนวนอนซึ่งยากต่อการป้องกัน ตอนนี้ฉันแน่ใจว่ามีบางคนต้องการที่จะได้รับผลกระทบในระหว่างการต่อสู้ อย่างไรก็ตามคุณมีภาระหน้าที่ที่จะต้องแสดงให้ดีที่สุดดังนั้นจงใจปล่อยให้ยามของคุณได้รับความนิยมอย่างมากนั่นเป็นการฝ่าฝืนพิธีสารที่ร้ายแรง แต่เมื่อถึงเวลาที่คุณเตรียมการต่อสู้ขั้นสูงการฝึกฝนของคุณจะเริ่มขึ้น

  4. เช่นเดียวกับความพยายามทุกอย่างในชีวิตผู้คนจะมีระดับทักษะที่แตกต่างกัน ดังนั้นฝ่ายตรงข้ามจึงได้รับการคัดเลือกอย่างรอบคอบโดยสภาผู้แทนราษฎรจาก Verbindungen (คุณไม่เคยต่อสู้ใครจากตัวคุณเอง) และคุณจะต้องเผชิญหน้ากับใครบางคนที่มีความสูงความเร็วและความแข็งแกร่งเท่ากัน คุณไม่ต้องเลือกคู่ต่อสู้ของคุณและคุณจะไม่ท้าทายผู้อื่นให้ดวลอีกต่อไป การดวลถูกจัดอย่างระมัดระวังและไม่มีการเป็นปรปักษ์กันระหว่างฝ่ายตรงข้าม

ให้ฉันแสดงความคิดเห็นในหัวข้ออื่น ๆ ใน OP:

การดวลไม่ใช่กิจกรรมสาธารณะอย่างเด็ดขาดและเกิดขึ้นภายใน Verbindungshaus ในห้องขนาดใหญ่ที่สามารถรองรับนักดูลิสวินาทีวินาทีของพวกเขาคนที่ทำความสะอาดดาบของคุณในแต่ละรอบแพทย์และผู้สังเกตการณ์หลายคน ผู้เข้าร่วมจะถูก จำกัด ให้เฉพาะจากองค์กรการต่อสู้ในท้องถิ่นอื่น ๆ - เป็นที่รู้จักโดยวงสีที่ไม่ซ้ำกันที่คุณสวมบนหน้าอกของคุณเช่นเดียวกับหมวกจับคู่ของคุณ หากคุณไม่ได้มาจาก Schlagende Verbindung สวมสี (และแจ็กเก็ตและเน็คไท) คุณจะไม่ได้รับอนุญาต

ไม่มีการดวลแบบสาธารณะ

การดวลจะไม่ต่อสู้กับฝักอีกต่อไป (ดาบมีดาบโค้ง) แต่ด้วยดาบที่มีน้ำหนักแตกต่างกันไปประมาณ 1 เมตร เฉพาะปลายและประมาณหนึ่งในสามของใบมีดที่เหลาทั้งสองด้าน เป็นไปได้ทั้งหมดที่จะตีใครบางคนด้วยส่วนแบนของใบมีดซึ่งอันที่จริงเจ็บกว่าการโดนส่วนคม Blade ("Klinge") ใช้สำหรับการดวลเพียงครั้งเดียว

"ฉันรู้ว่าฉันสามารถไปหาหมอหรือทำเองได้ .... แต่สิ่งนี้จะไม่เป็นของจริง ... "

คุณถูก. (อืมม)

"อุปกรณ์ป้องกันในยุคปัจจุบันไม่มีที่ไหนใกล้เท่าบาโรก ... "

อันที่จริงคำอธิบายของ Mark Twain นั้นดูดีทีเดียว - แม้ว่ากลุ่มการต่อสู้ที่ร้ายแรงที่สุดจะทำการลงทุนใน chainmail vest ($$$) ซึ่งให้อิสระในการเคลื่อนไหวมากกว่าหนังแบบเก่าทั่วไป นอกจากนี้ยังง่ายต่อการทำความสะอาดเลือดออก

ทุกวันนี้ "แว่นตาเหล็กที่มีขนาดหนึ่งนิ้วหรือมากกว่า" มีตัวป้องกันจมูกที่สามารถติดตั้งได้ แต่อย่างอื่นอาจดูคล้ายกับที่นายทเวนอธิบายไว้ สายหนังจับแว่นตาไว้ที่หัวของคุณและรัดแน่นมากเพื่อป้องกันไม่ให้ใบมีดออกมาจากดวงตา คอได้รับการคุ้มครองโดยคอหนังหนักยังแน่นมาก ร่างกายส่วนบนได้รับการปกป้องด้วยหนังหนาและบางครั้งอาจมีจดหมายลูกโซ่ แขนที่โดดเด่นได้รับการคุ้มครองโดยการบุหนังหนา

ส่วนบนของศีรษะและแก้มไม่มีการป้องกัน - นี่คือโซนเป้าหมาย

ไม่มีปอดรอบ ฝ่ายตรงข้ามยืนหนึ่งใบมีดยาวจากกันและมีเพียงแขนที่โดดเด่นได้รับอนุญาตให้ย้าย คุณไม่สามารถขยับร่างกายส่วนบนหรือศีรษะได้เลย สิ่งที่เลวร้ายที่สุดที่คุณสามารถทำได้คือพยายามและส่งเสียงกระหึ่ม - คุณจะถูกตัดสิทธิ์โดยอัตโนมัติถ้าคุณทำเช่นนั้น มันไม่ดี.

การตีไม่เจ็บ การเย็บโดยไม่ต้องใช้ยาสลบ ลืมยาแก้ปวดเพราะมันจะทำให้คุณช้าเกินไป คุณไม่ควรที่จะดื่ม 24 ชั่วโมงก่อนการต่อสู้และถ้าคุณโดนโจมตีอย่างหนักคุณจะได้รับอนุญาตให้ดื่มเพียงไม่กี่เย็นหลังจากการต่อสู้

"บ่อยที่สุดและตอบโต้ทางด้านซ้ายโดยสัญชาตญาณ ... "

จริงๆแล้วลองคิดดูสักครู่ มันทำให้รู้สึกสมบูรณ์แบบ - ฝ่ายตรงข้ามที่ถนัดขวาจะโจมตีแนวราบส่วนใหญ่ไปทางด้านซ้ายของคู่ต่อสู้ แผลที่อยู่ทางด้านขวาเป็นผลมาจากการสู้รบของฝ่ายซ้ายสองคน

"นักท่องเที่ยวจะจัดการกับรอยแผลเป็นที่ดวลจริงได้อย่างไร ... "

คุณทำไม่ได้ และสามเดือนจะเร็วเกินไปสำหรับสมาชิก Verbindung ที่ดวล - ในคนไฟรบูร์กจะฝึกซ้อมเกือบหนึ่งปีก่อนการดวลขั้นพื้นฐานและจากนั้นจะทำงานอีกสองเดือนในแนวดิ่งก่อนที่จะประกาศพร้อม ดวล (ฉันได้รับชื่อเสียงในทางกลับกันในตอนนั้นในฐานะชาวอเมริกันเพียงคนเดียวที่ต่อสู้สองดวลรวมถึงเวลาที่เร็วที่สุดระหว่างขั้นพื้นฐานและขั้นสูง - 2 สัปดาห์)

และอย่าลืมว่าการดวลทุกครั้งจะส่งผลให้เกิดแผลเป็น!

(แม้ว่าฉันคิดว่าคุณสามารถจ่ายใครบางคนที่จะตีคุณในหน้าด้วยใบมีดดวล)

กระแทกแดกดันนี้ภาพยนตร์สารคดีจากอิตาลีอายุหกสิบเศษยังคงเป็นที่ที่ดีที่สุดพบได้ฉัน ข้ามไปข้างหน้าถึง 2:30 สำหรับส่วนการต่อสู้


4
+1, คำตอบที่ยอดเยี่ยม, และการยืนยันส่วนตัวที่ ทำได้ดี!
Gayot Fow

คุณแน่ใจหรือว่าคุณหมายถึงการดวลในแต่ละกรณีที่คุณพูดถึง การต่อสู้ (เช่นพีซี ("Persönliche Contrahage") หรือ PP (Pro-Patria-Suite)) และ "Bestimmungsmensur" (ชนิดของ "การต่อสู้แบบควบคุมเฉพาะ") เป็นสิ่งที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิงไม่เพียง แต่ในเรื่องทางกฎหมาย เมื่อคุณพูดว่าคุณมีสองครั้งที่มีแนวโน้มว่าสิ่งเหล่านี้คือ "Bestimmungsmensuren" (?)
Philm

ภาพยนตร์เรื่องนี้แสดงให้เห็นถึงความจริงที่ค่อนข้างดี และเพราะสิ่งที่เทรดได้ไม่เปลี่ยนแปลงมากนักตั้งแต่อายุหกสิบเศษ สิ่งเดียวที่น่าทึ่งคือการต่อสู้ของผู้เริ่มต้นสองคนเช่นช้ามากและค่อนข้างเงอะงะ
Philm

1
แต่ฉันไม่แน่ใจว่าถ้าการบาดเจ็บเป็นจริงที่นี่ มันขึ้นอยู่กับกฎ (ความคิดเห็น) ของเมือง แต่ในความคิดเห็นจำนวนมากอาการบาดเจ็บนั้นไม่ค่อยมี การบาดเจ็บสามครั้งในการต่อสู้ของผู้เริ่มต้นช้าเช่นนี้ค่อนข้างแปลกสำหรับฉันเป็นการส่วนตัว แต่สิ่งนี้อาจแตกต่างกันเนื่องจากกฎการต่อสู้ (ความคิดเห็น) ในความคิดเห็นที่ค่อนข้างปลอดภัยมากขึ้นการบาดเจ็บเกิดขึ้นเฉพาะใน 1 ใน 10-20 การต่อสู้หรือน้อยกว่าและแก้มและหูได้รับการป้องกันเพิ่มเติม ดังนั้นความคิดเห็นนี้เป็นหนึ่งในรายการที่ก้าวร้าวมากขึ้น
Philm

1
@ ฟิล์ม - ฉันคิดว่าการดวลสองครั้งของฉันตกอยู่ในหมวดหมู่ "Bestimmungmensur" เนื่องจากมีการจัดการเรื่องต่างๆ ฉันไม่เคยได้ยินอีกสองคำศัพท์ (หรือจำไม่ได้เนื่องจากเป็นเวลานานมาแล้ว) แต่ฉันสมมติว่าพีซีเป็นสิ่งที่ท้าทาย ... หรืออีกนัยหนึ่งคือการเป็นปรปักษ์กัน? ถ้าเป็นเช่นนั้นฉันรู้ว่าในไฟรบูร์ก (ในเวลานั้น) เหล่านี้ขมวดคิ้วอย่างมากความคิดที่ว่าผู้คนไม่ควรจะทะเลาะกันด้วยดาบ ...

96

ฉันไม่ได้เป็นสมาชิกของภราดรภาพเช่นนี้ แต่พ่อของฉันเป็นและพี่ชายของฉันดังนั้นฉันจึงมีความรู้มือสองที่ดีเกี่ยวกับประเพณีเหล่านี้

การดวลดังกล่าวมักจะอยู่ระหว่างภราดรสองคนดังนั้นในการเข้าร่วมคุณจะต้องเข้าร่วม เกณฑ์การมีสิทธิ์แตกต่างจากพี่น้องไปสู่ภราดรภาพ แต่ในทางปฏิบัติแล้วทั้งหมดต้องการให้คุณเป็นนักเรียนของมหาวิทยาลัยในท้องถิ่น ส่วนใหญ่ (แต่ไม่ใช่ทั้งหมด) มีใจรักและต้องการให้คุณเป็นพลเมืองเยอรมัน (หรืออย่างน้อยก็เป็นพลเมืองของประเทศที่พูดภาษาเยอรมัน) บางคนถึงกับต้องการให้คุณเป็นพลเมืองโดยกำเนิดและจะไม่ยอมรับพลเมืองที่มีสัญชาติ (ซึ่งไม่ใช่ความขัดแย้งแม้ในชุมชนพี่น้อง)

นอกจากนี้ก่อนที่คุณจะพร้อมสำหรับการต่อสู้คุณจะต้องฝึกซ้อมเป็นประจำเป็นเวลาหลายเดือน การดวลโดยไม่ได้รับการฝึกฝนอย่างเหมาะสมจะเป็นอันตรายต่อคุณและน่าอับอายสำหรับพี่น้องของคุณ

ดังนั้นในฐานะนักท่องเที่ยวคุณสามารถลืมเกี่ยวกับการเข้าร่วมได้

มีข้อควรระวังอื่น ๆ อีกหรือไม่นักดูลิสต์นักท่องเที่ยวควรทราบ (เช่นการใช้สุนทรียศาสตร์ในท้องถิ่นก่อนที่จะมีเหตุการณ์หรือตุนยาแก้ปวดหรือการทำความสะอาดเสื้อผ้าของตัวเองในภายหลังหรือสิ่งที่สวมใส่)?

การไม่กลัวความเจ็บปวดนั้นเป็นส่วนหนึ่งของความท้าทาย (ตัวอักษร: นักดวลถูกประเมินโดยภราดรภาพของตัวเองหลังจากการดวลและมักจะถือว่ามีความสำคัญมากกว่าการต่อสู้อย่างกล้าหาญกว่าจะต่อสู้ได้สำเร็จ) ดังนั้นการใช้ยาแก้ปวดก่อนการดวลนั้น ต่อต้านวิญญาณ มันจะเป็นความคิดที่ไม่ดีเช่นกันเพราะยาแก้ปวดมีผลต่อปฏิกิริยาและการประสานงานดังนั้นการรับยาแก้ปวดครั้งใหญ่จึงอาจนำไปสู่การบาดเจ็บสาหัสได้

ฉันยังได้รับการบอกว่าบาดแผลที่เกิดขึ้นในระหว่างการดวลนั้นไม่เจ็บเลยในตอนแรกเนื่องจากการกระแทกและต่อมหมวกไตในระดับสูง แพทย์ที่เป็นเสมอปัจจุบันในระหว่างการดวลเหล่านี้มักจะ stiches แผลทันทีก่อนที่จะช็อตสวมปิดเพื่อให้ยาชาเฉพาะที่ไม่จำเป็นต้องใช้แม้กระทั่ง ตามที่พ่อของฉันเห็นเพียงหมอใช้ยาชาเฉพาะครั้งและนั่นก็เป็นเพราะมันเป็นแผลที่ซับซ้อนและผิดปกติซึ่งใช้เวลาในการเย็บนานกว่าปกติ

ผู้คนสวมใส่ชุดป้องกันในระหว่างการต่อสู้ที่ปกป้องร่างกายจนถึงคาง (รวมถึงแว่นตาที่ช่วยปกป้องดวงตาและหู) ซึ่งโดยทั่วไปแล้วจะเป็นเจ้าของโดยสมาคมดังนั้นสิ่งที่คนสวมอยู่ภายใต้จะได้รับการปกป้องจากเลือด


57

ฉันไม่แน่ใจว่าคุณรู้หรือไม่ แต่คณะและขนบธรรมเนียมประเพณีของพวกเขาถูกเย้ยหยันหรือรังเกียจโดยคนส่วนใหญ่ในสังคมเยอรมันสมัยใหม่

นอกจากนี้การดวลเหล่านี้มักจะดำเนินการภายในบ้านพี่น้อง ฉันประหลาดใจ แต่รับคำของคุณเพื่อที่ว่าบางคนจะเปิดให้ประชาชน อย่างไรก็ตามพวกเขาอาจไม่ดึงดูดผู้ชมจำนวนมาก คุณดูเหมือนจะมีในใจเทศกาลใหญ่เช่นการแข่งขันอัศวิน มันไม่แน่นอนอย่างนั้น

ฉันไม่รู้ว่ามีข้อยกเว้นใด ๆ หรือไม่ แต่การฟันดาบนั้นกระทำโดยสมาชิกของสมาคม ในการเข้าร่วมคุณจะต้องเป็นนักเรียน (ปกติจะเป็นมหาวิทยาลัยในเมืองเดียวกัน) ฉันสงสัยว่าการให้นักท่องเที่ยวเข้าร่วมจะต่อต้านจิตวิญญาณของสังคมเหล่านี้มากจนคุณไม่อาจคิดว่ามันเป็นของจริง

ตามhttps://de.wikipedia.org/wiki/Mensur_(Studentenverbindung)การดวลมีสถานะทางกฎหมายเช่นเดียวกับการชกมวยการต่อสู้ดังนั้นตราบใดที่มีข้อควรระวังด้านความปลอดภัยและผู้เข้าร่วมรู้ว่าพวกเขากำลังเข้าไป ไม่น่าจะมีปัญหา ฉันไม่เห็นเหตุผลว่าทำไมสิ่งนี้ควรแตกต่างกันสำหรับชาวต่างชาติ


17
@ ฟิลลิปป์:“ dirision หรือรังเกียจ” ไม่เพียง แต่เกี่ยวกับมุมมองทางการเมืองที่รุนแรงที่ภราดรบางคนอาจหรืออาจไม่ได้รับการสนับสนุน แต่อย่างมากเกี่ยวกับประเพณีของพวกเขา - ไม่ใช่ดวลน้อยที่สุดเหล่านี้ แต่นิสัยการดื่มและลำดับชั้นสูงชัน ภราดรก็นึกขึ้นได้ด้วย
chirlu

3
@Phippipp: เห็นด้วย ฉันไม่ได้ตั้งใจจะส่งเสริมอคติ ฉันแค่คิดว่าคำถามนั้นตั้งอยู่บนสมมติฐานที่ผิดพลาดในการยอมรับของคณะ (โดยเฉพาะอย่างยิ่งพวกที่ต่อสู้) ในสังคมเยอรมัน

6
@Gayot Fow: ฉันสามารถย้ายย่อหน้าแรกไปเป็นความคิดเห็นได้ แต่อย่างที่ฉันพูดคำถามนั้นดูเหมือนจะอยู่บนสมมติฐานที่ผิด ๆ นอกจากนี้ฉันไม่ได้ระบุความเห็นส่วนตัวของฉัน แต่เป็นการรับรู้ความคิดเห็นสาธารณะ ดังนั้นฉันไม่คิดว่าจะใช้ "การตัดสิน"

9
@GayotFow: ฉันไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับความโปรดปราน จริง ๆ แล้วฉันคิดว่านี่เป็นคำถามที่ซื่อสัตย์และไม่ใช่การแข่งขัน หากมีนักท่องเที่ยวที่คิดว่ารอยแผลเป็นแห่งการต่อสู้จะเป็นของที่ระลึกที่ดีจากประเทศเยอรมนีข้อมูลที่ไม่น่าจะมีค่าสำหรับเขาแน่นอน

9
ไม่ใช่ "เป็นอย่างไรและทำไม" แต่ฉันเห็นผู้ชายคนหนึ่งที่มีแผลเป็นดวล 'ที่แท้จริง' ถูกโจมตีบนถนนโดยไม่ต้องซักถามต่อไป คุณควรพิจารณามุมนี้
npst

14

ไม่มีพี่น้องจะอนุญาตสิ่งที่คุณต้องการ ความปรารถนาของคุณดูเหมือนว่าฉันเป็นเด็กมากกว่าผู้ชาย

เช่นเดียวกับกีฬาอันตรายเช่นการยิงธนู: สิ่งแรกที่ผู้รับผิดชอบจะทำถ้าคนอื่นดูเหมือนจะไม่จริงจังกับสิ่งใดมากพอคือหยุดพวกเขาที่จะเข้าร่วม

เพียงเพื่อแก้ไขบางสิ่ง: ฉันเป็นสมาชิกของ Corps (ยินดีต้อนรับเป็นกลางทางการเมืองและเชื้อชาติอื่น ๆ ) ซึ่งเป็นพี่น้อง "ต่อสู้" จริงคือ:

  • การดวลกันไม่ได้ผิดกฎหมายเท่านั้น แต่ยังถือว่าผิดศีลธรรมโดยพวกเราส่วนใหญ่สมาชิกของ "schlagende Verbindungen" มีเพียงกลุ่มเล็ก ๆ ที่ฝึกฝนมัน

  • สิ่งที่เรายังคงทำตามประเพณีคือ "Mensur" ("Bestimmungsmensur" ที่คุณไม่ได้รับอนุญาตให้เลือกคู่ต่อสู้ของคุณเพื่อหลีกเลี่ยงการดวลตัวอย่างเช่น) ส่วนใหญ่เป็นการพิสูจน์ความมุ่งมั่นของพี่น้อง: มันคือ "การต่อสู้" ด้วยคม ใบมีด แต่มีกฎสำคัญหลายข้อที่จะลดการบาดเจ็บบางคนบอกเป็นนัย ๆ ว่ามีเพียงคู่ต่อสู้ที่มีขนาดความเร็วและความสามารถเท่ากันที่ได้รับอนุญาตให้ต่อสู้ซึ่งกันและกันกฎที่รุนแรงกว่านี้ใช้กับระยะทางท่าทางเทคนิคและอื่น ๆ บน.

  • มันเป็นนิสัยที่ดีในการทำความคุ้นเคยกับอดีตคู่ต่อสู้ของคุณ (จากพี่น้องอื่นเสมอ) หลังการต่อสู้เพื่อให้ได้เพื่อนและอย่างน้อยก็แลกเปลี่ยนแผ่นเงิน (หรือคล้ายกัน) เพื่อเตือนความจำ

  • สำหรับฉันฉันได้เห็นข้อได้เปรียบที่แข็งแกร่งสำหรับการทำงานร่วมกันของพี่น้องเพราะเหตุนี้ แต่ฉันไม่คลั่งในจุดนี้ฉันเห็นข้อเสียเช่นกัน สำหรับฉันมันไม่เคยเป็นประเด็นหลัก แต่สิ่งนี้แตกต่างสำหรับคนอื่น ๆ ที่แท้จริงคือมีคือความแตกต่างระหว่างคณะที่ "ต่อสู้" และอื่น ๆ ในการทำงานร่วมกันและจิตวิญญาณของทีมนี้เป็นจุดหลักในสายตาของฉันทำไมเรายังคงมีที่นอกเหนือจากประเพณี

  • สำหรับฉัน แต่ทุกคนเห็นมันในแบบของตัวเองรอยแผลเป็นไม่แสดงให้เห็นว่าเป็นผู้ชายมากไปกว่าการเป็นนักสู้ที่ไม่ดีหรืออย่างน้อยก็ประมาท

  • ภราดรมักถูกวิพากษ์วิจารณ์ดังกล่าวข้างต้น ประเด็นหนึ่งก็คือมีหลายประเภทของพรรคการเมืองที่เป็นพรรคการเมือง - ปีกขวาไม่ใช่เรื่องผิดและมีไม่กี่คนที่รักการดื่มมากเกินไป แต่ที่สามารถเกิดขึ้นได้ในยี่สิบ ... อย่างน้อยก็ไม่สามารถ ตัดสินคณะทั้งหมดในครั้งเดียว เรายังมี teetotallers, objectors ที่ขยันขันแข็งและคนอื่น ๆ ในฐานะสมาชิก - ทั้งไม่ใช่คนส่วนใหญ่ชัดเจน :-)

สิ่งหนึ่งที่กล่าวมาข้างต้นนั้นไม่จริงแน่นอน: "ลำดับชั้นสูงชัน .. " ฉันไม่เห็นสิ่งนั้น มีขั้นตอนการเริ่มต้นที่คุณต้องทำงานให้มากขึ้นนี่เป็นความจริง แต่ "ผู้นำ" และตำแหน่งต่าง ๆ กำลังเปลี่ยนแปลงทุกภาคเรียนสมาชิกทุกคนมีโอกาสและคาดว่าจะยอมรับหน้าที่และค่าใช้จ่ายหลังจากนั้นไม่นาน ตรงกันข้ามพี่น้องชาวเยอรมันมีประเพณีประชาธิปไตยที่ยาวนาน (มากกว่า 150 ปี) นี่คือเหตุผลข้อหนึ่งในการดำรงอยู่ของพวกเขาและมีความคล้ายคลึงกับกระบวนการของรัฐสภาในชีวิตพี่น้อง ภราดรถูกห้ามโดยนาซีเช่น


2
+1, คำตอบที่ยอดเยี่ยม, และการยืนยันส่วนตัวที่ ทำได้ดี!
Gayot Fow

1
ฉันคิดว่าคุณอาจหมายถึง teetotallers (คนที่ไม่ดื่มแอลกอฮอล์) มากกว่าผู้ที่ไม่ติดเหล้า (คนที่ไม่ติดเหล้า)
Peter Taylor

คำตอบและความคิดเห็นที่มีการอ้างถึง 'ลำดับชั้นสูงชัน' เป็นคำกล่าวอ้างที่หยาบคายและเป็นส่วนตัวมากกว่าสิ่งใดที่น่าจะเป็นคุณค่าที่ยืนยง คุณสามารถเพิกเฉยได้อย่างปลอดภัย
Gayot Fow

2
@GayotFow คุณอาจไม่เชื่อ แต่ส่วนที่เกี่ยวกับสถานะที่ไม่ดีในสังคมนั้นเป็นความจริงมากกว่าประโยคที่สามารถสื่อความหมายได้ ... ประเด็นของฉันคือช่วยตัดสินใจทิ้งสิ่งที่ผู้อ่านไม่สนใจ คุณกำลังถามอะไรบางอย่าง (ขอโทษ) ไร้สาระอย่างเต็มที่ที่นี่; ไม่มีเหตุผลที่จะพูดคุยกับคนที่มีมุมมองที่ต่างออกไป (โดยเฉพาะอย่างยิ่งตั้งแต่คุณถามที่นี่ขอให้คุณได้เพราะไม่มีความคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้)
deviantfan

1
... บางทีมันอาจจะชัดเจนขึ้นถ้าคุณรู้ว่าสำหรับการทำซ้ำครั้งต่อไปของการชุมนุม Burschenschaften ในเวียนนาทุกปีทหารจะถูกนำมาใช้เพราะตำรวจถูกครอบงำด้วยสถานการณ์ที่ทวีความรุนแรงขึ้น ปัญหาเกี่ยวกับสิ่งที่ทั้ง)
deviantfan

11

แผลเป็นดวลนั้นอาจถือเป็นเครื่องหมายแห่งเกียรติยศโดยภราดรที่ยังคงฝึกฝนการดวล แต่ภายนอกกลุ่มเล็ก ๆ นั้นรอยแผลเป็นดวลนั้นไม่มีความหมายที่ดีที่สุดและอาจทำให้คุณเป็นคนโง่หากเรื่องราวของวิธีที่คุณรู้จัก

การดวลกันได้รับการยอมรับมาหลายศตวรรษแล้ว แต่ผิดกฎหมายในทุกที่ทุกเวลา สังคมไม่ยอมรับการดวลกันอีกต่อไปในฐานะที่เป็นอารยธรรมในการยุติข้อพิพาทดังนั้นเครื่องหมายการดวลนั้นจึงไม่ใช่เครื่องหมายแห่งเกียรติยศอีกต่อไป

ในยุค 1770 การฝึกฝนการต่อสู้เริ่มขึ้นภายใต้การโจมตีจากหลายส่วนของสังคมที่รู้แจ้งซึ่งเป็นที่ระลึกถึงอดีตยุคกลางของยุโรปที่ไม่เหมาะสมสำหรับชีวิตสมัยใหม่ เมื่ออังกฤษเริ่มสร้างอุตสาหกรรมและได้รับประโยชน์จากการวางผังเมืองและกองกำลังตำรวจที่มีประสิทธิภาพมากขึ้นวัฒนธรรมของความรุนแรงบนท้องถนนโดยทั่วไปก็เริ่มจางหายไปอย่างช้าๆ ชนชั้นกลางที่เติบโตขึ้นเรื่อย ๆ ยังคงรักษาชื่อเสียงของพวกเขาเอาไว้ด้วยการฟ้องร้องในข้อหาหมิ่นประมาทหรือสื่อสิ่งพิมพ์ที่เติบโตอย่างรวดเร็วในช่วงต้นศตวรรษที่สิบเก้าซึ่งพวกเขาสามารถปกป้องเกียรติของพวกเขาและแก้ไขความขัดแย้งผ่านการโต้ตอบในหนังสือพิมพ์

ในที่สุดการดวลก็เกี่ยวกับการคืนเกียรติแก่บุคคลที่ถูกมองข้ามในทางใดทางหนึ่ง การเข้าสู่การต่อสู้โดยปราศจากเงื่อนไขนั้นทำให้การต่อสู้ไม่ใช่ของแท้และไร้จุดหมาย


คำตอบนี้เป็นคำพูดจาโผงผางที่ไม่เกี่ยวข้องซึ่งทำให้เกิดร่มเงาที่ไม่ได้รับการสนับสนุนและไม่มีเงื่อนไขในประเพณีท้องถิ่นของยุโรปกลาง มันไม่ได้ตอบคำถามและไม่มีคุณค่ายั่งยืน
Gayot Fow

4
คุณสามารถทำ 2 สิ่งได้ที่นี่: 1. ยิงผู้ส่งสารและเพิกเฉยต่อข่าวที่ไม่เป็นที่พอใจหรือ 2. ยอมรับว่าสังคมสมัยใหม่ไม่พบการดวลเป็นความคิดที่ดี
Hobbes

2
ฉันจะยิงผู้ส่งสาร สถานที่ส่งข้อความ "ผิด" คำถามไม่ได้เกี่ยวกับการสำรวจความคิดเห็นความคิดเห็นของคุณอาจจะเหมาะสมกว่าสำหรับบล็อก
Gayot Fow

1
คุณมาที่นี่เพื่อถามเกี่ยวกับการดวลเพราะคุณต้องการได้รับเครื่องหมายแห่งเกียรติยศ ฉันพยายามที่จะบอกคุณว่าคุณจะไม่ประสบความสำเร็จในสิ่งนั้นความพยายามของคุณจะย้อนกลับมา นี่ไม่ได้เกี่ยวกับความรู้สึกของฉันในการดวลมันเป็นเรื่องเกี่ยวกับทุกคน (ยกเว้นคนโง่สองสามคนในเยอรมนี) ที่รู้สึกเกี่ยวกับการดวล คุณกำลังจะทำเครื่องหมายตัวเองเพื่อชีวิต ลองคิดดูสักครู่
Hobbes

1
@ ฮอบส์ - อะไรคือกฎหมายที่ห้ามการดวลในเยอรมนี
stf

3

ฉันเริ่มสังคมที่คล้ายกันมากที่มหาวิทยาลัยคาร์ดิฟฟ์ในช่วงต้นปี 199 เราทุกคนเป็นสมาชิกของ Officers Training Corp และอยู่บนพื้นฐานของกฎของคณะเยอรมันอย่างเข้มงวด เป็นผลให้ตอนนี้มีแผลเป็นข้ามหน้าผาก (20 เข็ม) และแก้มซ้าย (10 เย็บ) ส่วนที่ยากที่สุดคือการจัดหาดาบและอุปกรณ์อื่น ๆ จากประเทศเยอรมนี


+1 โปรดอัปโหลดรูปภาพถ้ามีโดยเฉพาะอย่างยิ่งรูปภาพ 'การกระทำ' มันสามารถช่วยดึงดูดคะแนนโหวตเพิ่มเติมสำหรับคำตอบของคุณขอบคุณ btw, ต่อรูปข้างบน, ฉันอยู่ที่แก้มขวาของฉัน, 5 stiches :)
Gayot Fow
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.