เป็นเรื่องผิดกฎหมายหรือไม่ที่จะเอาชิ้นส่วนของกำแพงเบอร์ลิน?


44

เพื่อเป็นการระลึกถึงการเดินทางในประเทศเยอรมนีของฉันฉันอยากจะเอาก้อนกรวดจากกำแพงเบอร์ลินมาเป็นสิ่งผิดกฎหมายหรือไม่ ฉันรู้ว่าพวกเขาขายชิ้นส่วน (ของปลอม) ในร้านขายของกระจุกกระจิก ยิ่งกว่านั้นฉันไม่แน่ใจทั้งหมดว่าจะไปรับชิ้นส่วนจริงได้อย่างไร (ฉันคิดว่าพิพิธภัณฑ์ต่างๆ

แก้ไข: ขอบคุณ @Fiksdal สำหรับคำตอบ - ในขณะที่คำตอบสำหรับคำถามนี้อาจจะค่อนข้างชัดเจน แต่ดูเหมือนว่ากฎหมายได้คลี่คลายลงตามเวลา (ตามที่ @Jan ชี้ให้เห็นตอนนี้ผู้คนสายเกินไปที่จะเข้าร่วม)

บางทีที่สำคัญกว่านั้นคือเมื่อคุณ Google 'ผิดกฎหมายหรือไม่ที่จะนำชิ้นส่วนของกำแพงเบอร์ลิน' มาใช้จะไม่มีประโยชน์ปรากฏขึ้น (บันทึกในตอนนี้สำหรับคำถามนี้)


1
ความคิดเห็นไม่ได้มีไว้สำหรับการอภิปรายเพิ่มเติม การสนทนานี้ได้รับการย้ายไปแชท
Mark Mayo รองรับโมนิก้า

คำตอบ:


70

แก้ไข: คำตอบใหม่โดย Jackค่อนข้างดี! อย่างไรก็ตามถ้าไม่ทำอะไรแบบนั้นแล้ว:

มีเศษซากเหลืออยู่มากมายในขณะที่กำแพงเบอร์ลินถูกทำลาย อย่างไรก็ตามเมื่อนานมาแล้วและบางส่วนของกำแพงเบอร์ลินได้รับการบำรุงรักษาอย่างตั้งใจ*เพื่อเป็นอนุสรณ์สถานทางประวัติศาสตร์ ดังนั้นการเอาชิ้นส่วนออกโดยไม่ได้รับอนุญาตสามารถอธิบายได้ว่าเป็นความป่าเถื่อนเท่านั้น

ป่าเถื่อนเป็นอาชญากรรมในประเทศเยอรมนีและโทษปรับและ / หรืออะไรจากไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมาถึงสองปีของการจำคุก (ขึ้นอยู่กับความรุนแรงและประวัติศาสตร์) ตามประมวลกฎหมายอาญาเยอรมัน(§ 303 StGB)

นอกจากนี้ตามที่ @PeterM พูดในความคิดเห็นคุณอาจคิดว่ามันเป็น "พลอย" แต่นี่เป็นอนุสรณ์สถานทางประวัติศาสตร์ที่สำคัญและมันอาจถูกทำลายได้อย่างง่ายดายหากนักท่องเที่ยวหลายแสนคนนำชิ้นส่วนเล็ก ๆ ทศวรรษที่ผ่านมา นอกจากนี้คนที่แตกต่างกันอาจมีความคิดเห็นที่แตกต่างกันในสิ่งที่ถือเป็น "ชิ้นส่วนเล็ก ๆ "




ฉันถูกถามในความคิดเห็นหลายครั้งเพื่ออธิบายว่าทำไมฉันจึงพิจารณานำชิ้นส่วนออกจากกำแพงเบอร์ลินเพื่อเป็นป่าเถื่อน ความหมายของความป่าเถื่อนคือ:

การกระทำโดยเจตนาทำลายหรือทำลายทรัพย์สิน

เมื่อดูคำจำกัดความนี้ฉันคิดว่ามันอธิบายตนเองได้ว่าเมื่อใดก็ตามที่คุณลบส่วนใดส่วนหนึ่งของโครงสร้างใด ๆ โดยไม่ได้รับอนุญาตนั่นก็คือความป่าเถื่อน ในกรณีของกำแพงเบอร์ลินก็อาจจะร้ายแรงเพราะมีความเสี่ยงที่คนจำนวนมากจะทำ แน่นอนว่าไม่ต้องพูดถึงความจริงที่ว่ากำแพงเบอร์ลินเป็นหนึ่งในอนุสรณ์สถานทางประวัติศาสตร์ที่สำคัญที่สุดของยุโรปและได้รับการบำรุงรักษาอย่างระมัดระวัง (อย่างน้อยก็เป็นส่วนหนึ่งของมัน)

* = หากคุณค้นหาส่วนที่คลุมเครือของกำแพง (สิ่งเหล่านี้อาจไม่ได้รับการพิจารณาว่าเป็นอนุสาวรีย์ฉันไม่แน่ใจ) คุณอาจพบชิ้นส่วนที่แตกหักและนอนอยู่ พื้นติดกับมัน อาจจะคุณสามารถจัดการยืนยันได้ว่านี่เป็นส่วนหนึ่งของกำแพง หากพบว่าโชคดีจงหยิบมันขึ้นมาและรับมันอาจจะไม่ผิดกฎหมาย อย่างไรก็ตามแทนที่จะผ่านทุกปัญหาที่เกิดขึ้น (คำยืนยัน ฯลฯ ) คำตอบของแจ็คน่าจะปลอดภัยกว่า

ที่เกี่ยวข้อง: ฉันจะทราบได้อย่างไรว่ามีวิธีที่ฉันสามารถนำชิ้นส่วนของสถานที่สำคัญตามกฎหมายกลับบ้านได้อย่างถูกกฎหมาย?


1
ความคิดเห็นไม่ได้มีไว้สำหรับการอภิปรายเพิ่มเติม การสนทนานี้ได้รับการย้ายไปแชท
RoflcoptrException

65

มีโรงแรมในเบอร์ลินที่ช่วยให้คุณชิปไปชิ้นของคุณเองของผนังและนำพวกเขากับคุณเป็นส่วนหนึ่งของการเป็นจัดการแพคเกจ ดังนั้นยังมีตัวเลือกทางกฎหมายให้คุณนำชิ้นส่วนกลับบ้านได้


19
แต่พวกเขามีซาวด์แทร็กของ David Hasselhoff เพื่อให้คุณได้รับกลิ่นอายของเยอรมนีในช่วงปลายยุค 80 ถึงต้นยุค 90 หรือไม่?
เกรแฮม

8
@ Graham หากไม่ใช่ในกรณีนี้คำตอบนี้ควรถูกลบเป็น "คุณภาพต่ำมาก" หรือ "ไม่ใช่คำตอบ" IMO
Revetahw พูดว่า Reinstate Monica

9
@Fiksdal ใครจะไปเบอร์ลินโดยไม่ต้องนำซาวด์ David Hasselhoff มาเอง? อุปกรณ์การเดินทางที่จำเป็นบางอย่างไปโดยไม่บอกว่า: ถ้าปีนเขาให้นำรองเท้าที่เหมาะสม ถ้าไปเบอร์ลินจงนำฮอฟฟ์ไปด้วย
user56reinstatemonica8

8
โดยทั่วไปเมื่อพิจารณาขนาดของกำแพงก่อนการรื้อถอนผมมั่นใจว่าชิ้นส่วนของที่ระลึกที่วางขายในร้านค้านักท่องเที่ยวเป็นของแท้
Patricia Shanahan

3
นอกจากนี้แพ็คเกจดังกล่าวยังมาพร้อมกับ "ไส้กรอกแกงสไตล์เบอร์ลินและแชมเปญหนึ่งแก้ว" ซึ่งเป็นวิธีการปรุงแกงเผ็ดที่ไม่เคยทานมากที่สุดเท่าที่ฉันเคยเห็นมาเพื่ออธิบายแกงกะหรี่
EP

51

สิ่งนี้ขัดแย้งกับมารยาทการเดินทางโดยทั่วไปมากกว่า (ยกเว้นจรรยาบรรณในท้องถิ่นที่เฉพาะเจาะจงมากกว่านี้โดยบอกว่าไม่เป็นไร แต่ดูเหมือนจะไม่มีอยู่ที่นี่) จริยธรรมเป็นที่รู้จักกันดีในนามของLeave No Trace ( วิกิพีเดีย ) และได้รับการพัฒนาเพื่อเคารพต่อกิจกรรมกลางแจ้ง แต่ในความคิดของฉัน

การกรวดหรือติดหรือใบไม้เมื่ออยู่ในบริเวณ "ศักดิ์สิทธิ์" ไม่ว่าจะเป็นอนุสรณ์สถานทางประวัติศาสตร์หรืออุทยานแห่งชาติของสหรัฐมีการละเมิดจริยธรรมนี้ อนุสรณ์สถานทางประวัติศาสตร์ควรได้รับการอนุรักษ์ไว้เป็นเวลาหลายร้อยหรือหลายพันปีและเพลิดเพลินกับผู้คนนับพันหรือหลายล้านคน "การกรวด" เป็นสิ่งที่ไม่ยั่งยืนในระดับนั้น

ปัญหาไม่ได้ว่ามีก้อนกรวดเพียงพอที่จะครอบคลุมนักท่องเที่ยวที่หิวกระหายทั้งหมดหรือไม่ ปัญหาคือนักท่องเที่ยวมีส่วนร่วมในการ "รับ" จริยธรรมในสถานที่แรกและในการหาบางสิ่งสำหรับตัวคุณเองเป็นพิเศษที่คุณสามารถเพลิดเพลินได้โดยลำพังคุณเป็นธรรมชาติแสวงหาสิ่งที่คนอื่นไม่สามารถทำได้ ก้อนกรวดเป็นตัวอย่างที่น่าสนใจเพราะเห็นได้ชัดว่าเป็นเอกลักษณ์และหาได้ยาก แต่ก็มีความละเอียดอ่อนพอที่นักท่องเที่ยวจะได้ไปด้วย ถ้าก้อนกรวดไม่เป็นไรคุณก็รู้แล้ว มันจะอยู่ในหนังสือนำเที่ยวหรือจดบันทึกไว้ในงานแสดงและอาจจะไม่มีอะไรพิเศษสำหรับคุณมากกว่าภาพถ่าย

ดังนั้นขอชื่นชมคุณสำหรับการค้นคว้าอย่างระมัดระวัง ฉันแค่ต้องการย้ำว่าคำตอบทั่วไปส่วนใหญ่ไม่ได้ทำเช่นนั้นยกเว้นการอนุญาตเฉพาะจากหน่วยงานท้องถิ่นที่รับผิดชอบในการสงวนไซต์


3
คำตอบที่ดีมาก - แม้ว่ามันจะไม่ได้พูดถึงความถูกต้องตามกฎหมายของคำถามเฉพาะนี้ แต่ฉันก็จะมีสติมากขึ้นเมื่อเดินทางไปสู่ผลลัพธ์ที่ยิ่งใหญ่กว่า
schil227

7
ฉันมีคำถามเกี่ยวกับการออกจากอุทยานแห่งชาติของสหรัฐไม่แน่ใจว่ามันคุ้มค่าหรือไม่ คุณกำลังบอกว่าฉันไม่สามารถนำใบไม้ที่ร่วงหล่นมาที่อุทยานแห่งชาติของสหรัฐอเมริกาได้หรือไม่?
ฤดูร้อน

11
@ JaneDoe1337 ฉันจริงๆสงสัยจริงๆใครจะสนใจถ้าคุณใช้ใบจากอุทยานแห่งชาติสหรัฐ อย่างไรก็ตามคุณควรหลีกเลี่ยงการกระทิง
reirab

2
@ realab Darn นั่นเป็นเพียงสิ่งที่ฉันเป็นหลังจากนั้น ;)
ฤดูร้อน

4
@ JaneDoe1337 ไม่คุณไม่ควรทำอย่างแน่นอน คุณไม่ควรพยายามหาสิ่งต่าง ๆ อย่างพอเพียงจากสวนสาธารณะในตอนแรก
djechlin

10

ร้านขายของที่ระลึกที่พิพิธภัณฑ์ Checkpoint Charlie / กำแพงเบอร์ลินขายชิ้นเล็ก ๆ ของผนังในรูปแบบต่างๆ (เช่นห่อหุ้มด้วยพลาสติกในตอนท้ายของบุ๊ก) ในราคาที่เหมาะสมเช่นคู่ยูโร (อย่างน้อยในปี 2005 เมื่อผมอยู่ที่นั่น) . ฉันอาจจำผิดที่ร้านขายของกระจุกกระจิกที่ฉันได้รับคั่นจาก; ฉันให้เป็นของขวัญดังนั้นฉันจึงยังไม่มีมัน

พิพิธภัณฑ์แห่งนี้คุ้มค่าแก่การเยี่ยมชม มีบางสิ่งที่ประณีตตั้งแต่วิทยุโฮมบรูว์ไปจนถึงโฆษณาชวนเชื่อของสตาลิน นอกจากนี้ยังมีเนื้อหาเกี่ยวกับการวนซ้ำของกำแพงและรายงานข่าวของบุคคลแรกที่พยายามหลบหนีและสิ่งอื่น ๆ ที่น่าทึ่ง

อีกอย่างที่เยี่ยมยอดคือทัวร์หอคอยยาม แต่นี่เป็นส่วนตัวที่ (IIRC) เป็นพี่ชายของบุคคลแรกที่ถูกสังหารพยายามหลบหนีเบอร์ลินตะวันออกหลังจากกำแพงสูงขึ้น เขาพูดภาษาอังกฤษไม่ได้มากนัก แต่ดูเหมือนว่าเขาใช้เวลาส่วนหนึ่งไปกับประวัติศาสตร์ของสถานที่นี้ให้กับนักท่องเที่ยว ฉันได้รับความประทับใจว่านี่เป็นเพียงสิ่งที่เขาทำเองเป็นการไม่รับเงินจากพิพิธภัณฑ์หรืออะไรก็ตาม นี่คือ 10 ปีที่แล้วและเขาก็ไม่ใช่คนหนุ่ม


กลับไปที่ของที่ระลึก: ในช่วงท้ายของช่วงราคาที่สูงขึ้นมีน้ำหนักกระดาษ (พลาสติกใสอีกครั้ง) ที่มีชิ้นใหญ่ (ขนาดใหญ่กว่าขนาดก้อนกรวด) ชิ้นส่วนทั้งหมดมีพื้นผิวที่สามารถมองเห็นได้มักจะมีกราฟฟิตีบางส่วนดังนั้นคุณสามารถบอกได้ว่ามันไม่ได้เป็นเพียงก้อนกรวดแบบสุ่ม

หากคุณต้องการชิ้นเปล่าจริง ๆ คุณก็สามารถซื้อที่คั่นหน้าและแตกพลาสติก หรืออาจจะหาร้านค้านักท่องเที่ยวที่แตกต่างจากร้านที่ฉันไปมาถ้าไม่ได้เป็นเอกลักษณ์ของพิพิธภัณฑ์นั้น


-9

ฉันเกลียดคำตอบที่ว่า "ถ้าทุกคนทำมันจะไม่มีอะไรเหลือ" คำตอบ นั่นเป็นเพียงความเขลา หากทุกคนบนโลกผ่านก๊าซไปในทิศทางเดียวกันในเวลาเดียวกันเราสามารถสร้างระบบสภาพอากาศที่ทำลายโลกด้วย แต่นั่นจะไม่เกิดขึ้นเช่นกัน

ในการตอบคำถามคุณอาจประสบปัญหาหากคุณมีปัญหา หากคุณถูกจับ และถ้าคนที่เห็นว่าคุณทำมันใส่ใจจริงๆ ซึ่งเขา / เธอจะไม่ทำ กรณีที่แย่ที่สุดพวกมันจะทำให้คุณกลับมา ความเป็นจริงเทียบกับเสรีนิยม คุณควรจะเอาชิ้นส่วน ไม่คุณจะต้องติดคุกตลอดชีวิตถ้าคุณทำ? อาจจะไม่.


4
–1 สำหรับครึ่งแรกของคำตอบของคุณ +1 สำหรับครึ่งหลัง โอ๊ะโอที่ยกเลิกไปขอโทษ
Jan

5
@ JoeBlow ที่จริงแล้ว OP ถามว่ามัน "ผิดกฎหมาย" หรือไม่? ดังนั้นฉันไม่เห็นด้วยว่านี่เป็นคำตอบที่แท้จริง
Revetahw พูดว่า Reinstate Monica

4
คุณเป็นคนแรกที่ไร้สาระ "ทุกคน" ในแง่นี้ไม่ได้หมายความว่าทุกคนในโลกจะทำงานที่ไม่น่าเชื่อ มันก็หมายความว่าถ้าผู้เข้าชมทั้งหมด (หรือแม้แต่ส่วนที่มีนัยสำคัญ) ทำเช่นนี้มันจะเป็นการทำลายล้างมาก ลองนึกถึงปัญหาร้ายแรงที่บอกว่าปารีสมีกับล็อก + บริดเจส
CMaster

2
มุมมองที่สมเหตุสมผลมาก คุณสามารถปล่อยให้ที่อยู่ของคุณเพื่อให้ฉันสามารถแสดงให้คุณเห็นว่าฉันไม่ได้งมงายโดยการเลือกของที่ระลึกเล็ก ๆ น้อย ๆ จากบ้านของคุณ?
Thorsten S.

1
คำตอบนั้นเป็นคำตอบที่ดูเหมือนไร้เหตุผล…ข้อโต้แย้งสากลมีประวัติที่โดดเด่นย้อนกลับไปที่คานท์อย่างน้อยที่สุด มันสามารถปรับปรุงและถกเถียงกันอย่างแน่นอน แต่ไม่รู้ว่ามันไม่ได้ และในกรณีพิเศษนั้นความเป็นไปได้ของความเสียหายที่แท้จริงดูเหมือนจะไม่สามารถพูดได้
ผ่อนคลาย
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.