กล้องโทรทรรศน์ที่ดีสำหรับการดูเนบิวล่าดาวและดาวเคราะห์


15

ดังนั้นฉันอายุ 15 ปีที่สนใจเรื่องดาราศาสตร์ พ่อของฉันเคยมีกล้องสะท้อนแสง แต่ไม่เคยจริงจังกับมันเลยว่าเขาสามารถแนะนำกล้องโทรทรรศน์ที่ดีให้ฉันได้ ฉันกำลังมองหาซื้อกล้องโทรทรรศน์สูงถึง£ 400 (อาจเป็น£ 500) และต้องการกล้องที่ดีที่สุดสำหรับการดูเนบิวล่า ดาวและดาวเคราะห์ก็เยี่ยมเช่นกัน แต่ก็ไม่จำเป็น มลพิษทางแสงไม่เลวร้ายนัก ฉันได้รับการแนะนำให้รู้จักกับ Newtonian Reflector แต่ก็ไม่แน่ใจเหมือนกันว่ามันจะเหมาะกับสภาพของฉันหรือไม่ นอกจากนี้มีใครแนะนำเว็บไซต์อังกฤษที่ดีที่ฉันสามารถซื้อขอบเขตดังกล่าวได้หรือไม่ ในที่สุดมีจุดมากในตัวฉันที่ซื้อขอบเขตของระบบคอมพิวเตอร์ซึ่งจะช่วยให้ฉันปรับขอบเขตให้ดีขึ้นหรือว่าจะเป็นการเสียเงิน


1
8 "Dobsonian Newtonian Reflector การจัดตำแหน่งอาจเป็นสิ่งที่ท้าทายสำหรับมือใหม่ แต่ไม่เคยมีใครบอกว่าดาราศาสตร์เป็นเรื่องง่ายเหมือนเค้กมันสนุกฉันจะรอคำตอบอื่น ๆ แล้วให้คำอธิบายโดยละเอียด
Cheeku

โอเคดังนั้นพ่อของฉันเพิ่งพบกล้องโทรทรรศน์มี้ดรุ่น EQ1-B ของเขา สิ่งนี้จะเหมาะสำหรับการดูเช่นนี้หรือไม่? มันมีความยาวโฟกัส 900m, D = 144m เป็นต้นมันจะดีพอไหม? อีกทั้งกระจกก็เริ่มลดระดับลงเมื่อเขาทิ้งไว้สองสามปี แต่ฉันจะซื้อกระจกใหม่ฉันสามารถซื้อกระจกที่ใหญ่กว่านี้ได้หรือไม่ ฉันต้องการ 150 มม.
Harry Kitchener

นอกจากนี้เนื่องจากฉันมีเงินออมจำนวนมากเพียง 15 เท่านั้นที่จะไปซื้อกล้องโทรทรรศน์ใหม่มันคุ้มค่าที่จะซื้อกล้องใหม่หรือไม่ ฉันเข้าใจว่า EQ1-B ค่อนข้างเก่าและไม่คุ้มค่ามากนัก แต่ใช้งานได้! มันคุ้มค่าหรือไม่ที่ฉันจะสาด£ 500 จากการออมของฉันในกล้องโทรทรรศน์ใหม่เมื่อกล้องตัวนี้ใช้งานได้ดี? เห็นได้ชัดว่าฉันจะไม่สามารถเก็บไว้นานเกินไปเช่นฉันจะไป uni ในไม่กี่ปีและจะไม่ได้รับโอกาสที่จะใช้มันมากเกินไปดังนั้นฉันจึงไม่คุ้มกับการซื้อเครื่องใหม่ใช่หรือไม่
Harry Kitchener

4
ฉันได้รับการสอนให้ปฏิบัติต่อกล้องโทรทรรศน์ของฉันในฐานะผู้ชายปฏิบัติต่อรถยนต์ของเขา หากกล้องโทรทรรศน์เก่าทำงานได้ดีและมันคือการเป็นครั้งแรกของคุณไม่มีก็ไม่ได้เป็นมูลค่าการซื้อใหม่ ทำความคุ้นเคยกับสิ่งนี้ ใช้มันรักมันสักพัก หากคุณเบื่อและต้องการมากขึ้นให้ซื้อใหม่
Cheeku

ฟังดูเหมือนจะเป็นการดีสำหรับคุณที่จะเริ่มต้น คุณอาจไม่จำเป็นต้องทำความสะอาดกระจกนอกจากจะถูกทิ้งไว้ที่ไหนสักแห่งโดยไม่มีที่ครอบที่อนุญาตให้สะสมจำนวนมากได้ ถ้าหากต้องการความสะอาดให้ค้นคว้าวิธีการทำอย่างถูกต้องก่อนที่คุณจะพยายามทำความสะอาด
Jeremy

คำตอบ:


20

นี่เป็นคำถามที่พบบ่อยมาก แต่ก็ยากที่จะตอบหากคุณต้องการคำตอบที่ชัดเจนกระชับและไม่มีข้อโต้แย้งที่ใช้กับทุกสถานการณ์ ดังนั้นฉันจะไม่ทำเช่นนั้น

แต่ฉันจะอธิบายตัวเลือกหลักของคุณและให้คุณเลือก ระวังให้ดีว่าคุณจะต้องเลือกในขณะที่ยังไม่ได้รู้เรื่องเลนส์มากนัก ดังนั้นในความรู้สึกมันจะเป็นเพียงจุดเริ่มต้นของการเดินทางการเรียนรู้และคุณจะต้องเรียนรู้และพยายามทำสิ่งต่าง ๆ ต่อไป หวังว่าคุณจะชอบสิ่งนั้นเพราะมันเป็นข้อบังคับในงานอดิเรกนี้

นอกจากนี้ยังมีคนสองประเภทในสาขานี้: ผู้ที่สนุกกับการใช้เครื่องมือและผู้ที่สนุกกับการทำเครื่องมือ ฉันเป็น 25% ในอดีต 75% ของรุ่นหลัง (ฉันสร้างกล้องโทรทรรศน์และกระจกเงาและฉันออกแบบเลนส์บางอย่าง) นั่นคือมุมมองที่คุณจะได้รับ


ก่อนอื่นสักสองสามคำเกี่ยวกับวัตถุที่คุณจะสังเกตุ มีวัตถุสองชนิด:

ความละเอียดสูงความสว่างสูง

นี่คือดาวเคราะห์ดวงจันทร์ดาวคู่มากมายและไม่ชอบ โดยทั่วไปแล้วแสงเหล่านี้ค่อนข้างสว่างดังนั้นปริมาณแสงที่คุณถ่ายไม่จำเป็น แต่วัตถุเหล่านี้แสดงรายละเอียดความละเอียดสูงดังนั้นกำลังแก้ไขของขอบเขตของคุณจึงมีความสำคัญ

คุณจะได้รับพลังในการแก้ไขมากขึ้นถ้ารูรับแสง (เส้นผ่านศูนย์กลาง) ของขอบเขตนั้นใหญ่กว่า แต่มีปัญหาคือการเห็น (การผกผันของความปั่นป่วน)

http://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_seeing

เมื่ออากาศปั่นป่วนมันจะลดกำลังการแก้ไขของเครื่องมือของคุณ หากขอบเขตของคุณคือ 200 มม. (8 ") หรือใหญ่กว่าสิ่งนี้จะเกิดขึ้นมากหากเครื่องมือของคุณมีขนาด 100 มม. (4") หรือเล็กกว่าก็ไม่สังเกตเห็นได้ชัดเพราะคุณไม่มีกำลังแก้ไขที่เริ่มต้น

มีหลายวิธีในการคาดการณ์การเห็นเพราะมันขึ้นอยู่กับสภาพอากาศ:

http://cleardarksky.com/csk/

ดังนั้นสำหรับเป้าหมายที่มีความละเอียดสูงจุดของการมีเครื่องมือขนาดใหญ่ (เช่น dobsonian ขนาดใหญ่) นั้นเป็นเพราะครั้งหนึ่งที่เห็นเป็นสิ่งที่ดี (ความปั่นป่วนต่ำมาก) ที่คุณสามารถใช้พลังอันยิ่งใหญ่ทั้งหมด เวลาที่คุณจะใช้มันน้อยกว่าพลังทางทฤษฎีราวกับว่ามันเป็นเครื่องมือ 4 "หรืออะไรก็ตามที่เห็นอยู่ในขณะนี้

วัตถุเหล่านี้ไม่ได้รับผลกระทบจากมลพิษทางแสง คุณสามารถสังเกตดวงจันทร์จากลานจอดรถที่มีแสงสว่างส่องสว่างในใจกลางเมือง คุณไม่จำเป็นต้องอยู่ในความมืดสนิทในขณะที่สังเกตพวกเขา - ที่จริงแล้วมันมีประโยชน์ถ้าคุณไม่ได้ปรับตัวเข้ากับความมืดที่ลึกมาก ๆ

ความสว่างต่ำ

เหล่านี้เป็นเนบิวลาส่วนใหญ่กระจุกดาวและกาแลกซี่ สิ่งเหล่านี้เป็นวัตถุที่อยู่ไกลและสลัว แสงของพวกมันสลัวมากดังนั้นคุณจึงจำเป็นต้องจับให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ อีกครั้งช่องรับแสงที่ใหญ่กว่าดีกว่า

สิ่งเหล่านี้เป็นวัตถุชนิดหนึ่งที่มีผู้สร้าง dobsonians ขนาดใหญ่ (รูรับแสงครึ่งเมตรขึ้นไป) ในขอบเขตที่กว้างมากมีกาแลคซีอยู่ทุกที่

แต่อีกครั้งมีการจับ วัตถุเหล่านี้ได้รับผลกระทบจากมลพิษทางแสง

http://www.jshine.net/astronomy/dark_sky/

คุณต้องใช้ขอบเขตของคุณไกลและห่างจากเมืองเมืองและอุตสาหกรรมใด ๆ (อย่างน้อย 1 ชั่วโมงเดินทางด้วยความเร็วทางหลวง) นี่เป็นเรื่องยากที่จะทำในยุโรป ในสหรัฐอเมริกาความหนาแน่นของประชากรต่ำและค่อนข้างง่ายกว่า อย่างไรก็ตามอยู่ห่างจากแสงเมืองและมุมมองจะดีขึ้น

วัตถุเหล่านี้บางส่วนจะมองเห็นได้จากเมือง: กาแลคซีแอนโดรเมดา, กลุ่ม M13, เนบิวลานายพราน, ฯลฯ แต่หลายคนมองดูไกลจากแสงที่เป็นแสง ไม่ว่าในกรณีใดคุณควรสังเกตแคตตาล็อก Messier ทั้งหมด (มากกว่า 100 วัตถุ) จากเมือง - แต่ในสิ่งที่ดูดีกว่านี้

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Messier_objects

เป็นสิ่งสำคัญที่ดวงตาของคุณจะถูกปรับให้เข้ากับความมืดที่ลึกมากเมื่อสังเกตสิ่งเหล่านี้ดังนั้นให้อยู่ห่างจากแหล่งกำเนิดแสงใด ๆ แม้แต่หน้าจอมือถือของคุณก็ยังสว่างเกินไป ไฟถนน 500 เมตรสว่างเกินไป และปิดไฟฉายแล้วเก็บไว้ หนึ่งวินาทีของการเปิดรับแสงจ้าทำลายการปรับความมืดซึ่งใช้เวลาสร้าง 20 นาที

เนื่องจากวัตถุเหล่านี้สลัวตาไม่เห็นรายละเอียดความละเอียดสูงจำนวนมากดังนั้นพวกเขาจึงไม่ได้รับผลกระทบจากการมองเห็น (เท่าที่สายตาของมนุษย์เป็นห่วง)


ตกลงตอนนี้นี่คือเครื่องมือประเภทหลักที่คุณน่าจะพบมากที่สุด:

ตัวสะท้อนนิวตันในภาษาอังกฤษทั่วไป (DOBSONIANS โดยเฉพาะ)

หลายคนจะพูดว่า "เพิ่งได้รับ dob 8 นิ้วเป็นขอบเขตแรกของคุณ" และนั่นมักจะถูกต้อง การออกแบบนี้ให้ค่ารูรับแสงกว้างที่สุดต่อราคา ปังที่ใหญ่ที่สุดสำหรับเจ้าชู้ มันปรับขนาดได้ง่ายมากถึงขนาดใหญ่มาก เป็นเครื่องมือที่เหมาะอย่างยิ่งสำหรับการสังเกต "เลือนเลือน" (เนบิวลากาแลคซี) มันยอดเยี่ยมสำหรับการเรียนรู้เพราะคุณสามารถสังเกตความกล้าได้ง่าย เมื่อเห็นเป็นสิ่งที่ดีกบขนาดใหญ่จะเปิดท้องฟ้าให้กับคุณ - คุณสามารถขยายการขยายได้มากขึ้นอยู่กับรูรับแสง

ในอีกด้านหนึ่งเนื่องจากราคาที่ต่ำคุณจะเห็นคนพเนจรจำนวนมากทำขึ้นมาอย่างไม่ดี

คุณต้องจำสองสิ่งด้วย dob: collimation และการจัดการความร้อน

Collimationหมายถึงการรักษาตำแหน่งของเลนส์ทั้งหมด กระจกจะขยับเล็กน้อยเนื่องจากวิธีการสร้าง dob และพวกเขาจะสูญเสีย collimation ดังนั้นอย่าลืมปรับอีกครั้งในขณะที่ ในเวลาที่คุณจะทำได้ดีคุณจะได้รับการปรับสองนาทีอย่างรวดเร็วทุกครั้งที่คุณสังเกตเห็นและมันจะเป็นการดีที่จะไป นั่นคือสิ่งที่ฉันทำ.

นี่คือเหตุผลที่การระเหิดมีความสำคัญ:

http://legault.perso.sfr.fr/collim.html

นี่เป็นการแนะนำที่ดีเกี่ยวกับการระเหิดนิวตัน (ซึ่งเป็นหัวข้อที่กว้างขวางคุณสามารถเขียนหนังสือทั้งเล่มได้):

http://www.cloudynights.com/documents/primer.pdf

การจัดการความร้อนหมายถึงการรักษาขอบเขตที่อุณหภูมิเดียวกับอากาศแวดล้อม หากคุณไม่ทำเช่นนี้การพาความร้อนภายในจะทำลายภาพ นี่คือเหตุผล:

http://garyseronik.com/beat-the-heat-conquering-newtonian-reflector-thermals-part-1/

http://garyseronik.com/beat-the-heat-conquering-newtonian-reflector-thermals-part-2/

dobs ขนาดเล็ก (สูงสุด 6 ... 8 ") เพียงนำมันออกมาข้างนอกอย่างน้อย 1 ชั่วโมงก่อนที่คุณจะสังเกต - หรือดีกว่า 2 ชั่วโมงปล่อยให้มัน" หายใจ "Dobs 10" หรือใหญ่กว่าคุณต้องใช้พัดลมบน กระจกหลักเพื่อบังคับระบายความร้อน

refractors

เครื่องมือเหล่านี้สะดวกและบำรุงรักษาน้อยมาก นำออกจากกล่องและเป็นการดีที่จะไป มันมาจากโรงงานและมันไม่สนใจเรื่องความร้อน ผู้หักเหทำให้ "travelscope" ที่ยอดเยี่ยมและขอบเขตการจับที่ยอดเยี่ยม

ในทางกลับกันพวกเขามีราคาแพงที่สุดในแง่ของจำนวนรูรับแสงที่คุณได้รับจากเงินที่คุณใช้ไป และพวกเขามักจะทำในรูเล็ก ๆ ผู้หักเหเชิงพาณิชย์ส่วนใหญ่จะไม่มากกว่า 6 "หรือมากกว่านั้นผู้ที่มีขนาดใหญ่กว่านั้นมีราคาแพงมากรูรับแสงขนาดเล็ก จำกัด ประสิทธิภาพสูงสุดของเครื่องมือเหล่านี้

มีตำนานที่ว่าผู้ refractors นั้นดีกว่าอย่างน่าอัศจรรย์สำหรับดาวเคราะห์ (และเป้าหมายความละเอียดสูงอื่น ๆ ) ในขณะที่ dobs แม้แต่คนที่มีขนาดใหญ่มากก็ไม่ได้ดีนัก สิ่งนี้เป็นเท็จ โหลดการออกแบบใน Zemax ทำการวิเคราะห์ประสิทธิภาพขั้นพื้นฐานและคุณจะเห็นว่ารูรับแสงเป็นปัจจัยสำคัญโดยที่ทุกสิ่งทุกอย่างเป็นรอง แต่มีหลายเหตุผลว่าทำไมตำนานนี้ถึงอยู่รอบตัวและเป็นคำแนะนำให้ดูว่าเหตุผลเหล่านี้คืออะไร:

  • refractors ดำเนินการที่ 100% ของศักยภาพไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นนอกกรอบ Dobs ต้องการการบำรุงรักษาและเล่นซอเพื่อประสิทธิภาพ 100%
  • เจ้าของ dob หลายรายไม่ต้องการการบำรุงรักษาที่จำเป็น - พวกเขาไม่ได้ จำกัด ขอบเขตและไม่ให้เวลากับการเข้าถึงสมดุลความร้อน แน่นอนว่ามันจะทำงานอย่างน่าสมเพชบนดาวเคราะห์ มี dobs 12 นิ้วออกมาที่มีประสิทธิภาพแย่กว่า refractors 4 นิ้วเพราะมันเกิดจากการเปลี่ยนสีได้อย่างไรและกระจกร้อนแค่ไหน
  • ผู้หักเหจำนวนมากออกมาทำค่อนข้างดี (พวกเขาควรจะเป็นเพราะราคาที่สูงขึ้นที่คุณจ่าย) ในขณะที่มีด็อบจำนวนมากทำในร้านขายของที่ถูก ดังนั้นคุณไม่ได้เปรียบเทียบแอปเปิ้ลกับแอปเปิ้ล

บรรทัดล่าง: อย่าซื้อ refractor เพราะคุณ "ต้องการดูดาวเคราะห์" แต่ซื้อ refractor ถ้าการใช้งานง่ายและการบำรุงรักษาต่ำมีความสำคัญต่อคุณมาก (และคุณไม่สนใจราคามากนัก)

ผู้หักเหที่ดีบนภูเขาที่ยอดเยี่ยมสามารถถ่ายภาพทางดาราศาสตร์ได้ดี เพิ่มเติมที่ด้านล่าง

CATADIOPTRICS (CASSEGRAIN, MAKSUTOV, DALL-KIRKHAM, RITCHIE-CHRETIEN)

ในวงกว้างการพูดเหล่านี้สำหรับการถ่ายภาพทางดาราศาสตร์ (ไม่เสมอไป แต่มักจะ) แต่คุณสามารถทำดาราศาสตร์วิชวลกับพวกมันได้หรือไม่? แน่ใจ เป็นเพียงการเพิ่มประสิทธิภาพให้กับภาพถ่ายด้วยการออกแบบนี้

โดยปกติแล้วพวกเขาจะติดตั้งบนเมาท์มอเตอร์ ทั้งหมดยกเว้นที่ถูกที่สุดมีคอมพิวเตอร์ออนบอร์ด; คุณเพียงแค่กดชื่อของวัตถุลงในรีโมทคอนโทรลและขอบเขตจะหมุนโดยอัตโนมัติเพื่อเผชิญหน้ากับวัตถุ ฟังดูดีใช่มั้ย

ฉันจะพูดอะไรบางอย่างที่ขัดแย้งเล็กน้อยที่นี่: นี่ไม่ใช่จุดเริ่มต้นที่ดี

ก่อนอื่นการถ่ายภาพทางดาราศาสตร์มีช่วงการเรียนรู้ที่สูงชันมาก มันง่ายมากที่จะถ่ายภาพพร่ามัวเล็ก ๆ น้อย ๆ ของจูปิเตอร์ที่จะไม่มีใครสร้างความประทับใจ มันยากมากที่จะถ่ายภาพที่ยอดเยี่ยมและมีความละเอียดสูงเช่นนี้:

http://www.acquerra.com.au/astro/

ทักษะและความรู้ที่ต้องใช้ในการถ่ายภาพประเภทนั้นสามารถทำได้ง่ายขึ้นโดยการทำดาราศาสตร์ทางสายตาล้วนๆไม่ว่าจะด้วยสิ่งใดสิ่งหนึ่งหรือสองสามปีหรือมากกว่านั้น นอกจากนี้อุปกรณ์ที่จำเป็นสำหรับการแสดงความสามารถประเภทนั้นมีค่าใช้จ่ายหลายพันดอลลาร์ - Cassegrain ตัวเล็ก ๆ ราคาถูกของคุณไม่สามารถทำได้

เหตุใดจึงต้องซื้อ Cass ขนาดเล็ก ถ้าคุณมีความสนใจอย่างล้นหลามในแอสโทรโฟโต้และพร้อมที่จะรับมือกับการเรียนรู้ที่ยากลำบาก แต่ตระหนักว่าภาพแรกจะไม่น่าประทับใจมากและการติดตั้งแบบใช้มอเตอร์จะไม่สอนทักษะที่มีค่าซึ่งคุณจะได้รับจากการผลัก dob รอบ ๆ และทำให้ดวงตาของคุณเสียบเข้ากับตาชั่วขณะหนึ่ง นอกจากนี้เงินที่ใช้กับเมาท์มอเตอร์ก็คือเงินที่ไม่ได้ใช้กับรูรับแสงและรูรับแสงนั้นมีความสำคัญสำหรับประสิทธิภาพโดยรวม

สำหรับการถ่ายภาพทางดาราศาสตร์ภูเขานั้นมีความสำคัญอย่างมาก ขอบเขตต่อ se มีความสำคัญน้อยกว่า (ฉันกำลังสรุป) ขอบเขตพอดูได้บนภูเขาที่ยอดเยี่ยมนั้นดีกว่าในทางอื่น ๆ แต่การติดตั้ง GEM ที่ยอดเยี่ยมอาจมีราคาแพงมาก


ก็แค่นั้นแหละ ทำวิจัยเพิ่มเติมด้วยตัวคุณเองแล้วตัดสินใจ อย่าลืมว่าการเรียนรู้เริ่มต้นด้วยช่วงเวลาที่คุณได้รับขอบเขตเท่านั้น

เหนือสิ่งอื่นใดขอให้สนุกและคอยดูต่อไป

ท้องฟ้าแจ่มใสให้คุณ!


-1

ฉันมีขอบเขตทั้งสามสไตล์ ขอบเขต "ดีที่สุด" คือขอบเขตที่คุณออกไปข้างนอกด้วย:

  • ตัวสะท้อนแสงขนาด 4.5 "(114 มม.) บนภูเขาเส้นศูนย์สูตรที่ราคาถูกมากเป็นขอบเขตแรกของฉันไม่ดีเลยมันทำงานได้ดีและฉันเห็นดาวเคราะห์ที่สว่างที่สุดดาวแอนโดรเมดาดาวลูกไก่และแน่นอนดวงจันทร์ไม่มี ขอบเขตที่ดี แต่ฉันใช้และใช้ในทางที่ผิด

  • ถัดไปเป็น refractor 90 มม. ราคาถูกบนภูเขาเส้นศูนย์สูตรราคาถูก การดูแบบเดียวกัน แต่ฉันคิดว่าเพียงแค่ตาดดีกว่าเท่าที่ชัดเจน แต่มันมีภูเขาที่เหมือนกันแน่นอนและไม่มั่นคง

  • ต่อไปคือ Dob ขนาด 8 "ที่ฉันรักและยังมีและขอบเขตสุดท้ายที่ฉันอาจจะซื้อคือ Stellarvue Access SV102 ของฉันภูเขาที่ฉันซื้อแยกต่างหากซึ่งคือ Vixen Optics Advanced Polaris-M ซึ่งใช้เครื่องยนต์ EQ Mount, ด้วยขาตั้งกล้องฉันขายตัวสะท้อนแสง 4.5 "(114)

ประสบการณ์ของฉันคือการที่ฉันอยู่นานพอไปงานปาร์ตี้ดาราและอีเวนต์ตรวจสอบนักดาราศาสตร์ทุกคนในพื้นที่ไปที่หอสังเกตการณ์แมคโดนัลด์ในคืนปาร์ตี้สตาร์และในที่สุดก็มีแพคเกจขอบเขตที่ฉันใช้ ทุกคืน .... เกือบจะดี มีมืออาชีพและผู้ควบคุมอยู่ในขอบเขตทั้งหมด แต่ถ้าฉันเป็นผู้เริ่มต้นอีกครั้งฉันจะเอามือ Dobsonian ลงไปในขอบเขตเริ่มต้น ฉันยังคงใช้มันบ่อยๆ แค่ความเห็นของฉัน ...


คุณช่วยทำเรื่องเกี่ยวกับข้อความของคุณหน่อยได้ไหม
Jan Doggen
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.