การเติมน้ำมันเชื้อเพลิงแบบไม่ใช้น้ำตาลเป็นเรื่องจริงหรือไม่?


13

ใน 6 ชั่วโมง ขี่ฉันจะเผาประมาณ 4,800 cals

สมมติว่าฉันเริ่มขี่คาร์โบไฮเดรตที่เต็มไปด้วย 1,500 cals ในตัวฉันนั่นหมายความว่าฉันจะต้องกินเพิ่มอีก 3,300 cals ใน 6 ชั่วโมงหรือ 550 cals / ชม

  1. เป็นเรื่องจริงไหมที่จะลองทำสิ่งนี้ระหว่างขับรถโดยใช้อาหารจริงเท่านั้น (ธัญพืช, ผลไม้, ผัก), โดยไม่ใส่น้ำตาล (เช่น. ไม่มีเจล, ผงหรือแท่งพลังงาน ฯลฯ )?

  2. ถ้าน้ำตาลเป็นสิ่งที่ต้องหลีกเลี่ยงไม่ได้ฉันก็อยากกินอาหารที่มีปริมาณสูงสุดจริง ๆ แล้วค่อยเติมน้ำตาล ดังนั้น cals สูงสุด / ชม. ที่ระบบย่อยอาหารสามารถเผาผลาญเป็นพลังงานคืออะไร?

แก้ไข: โปรดดูคำตอบของฉันด้านล่าง ขอบคุณทุกคนสำหรับจุดที่ยอดเยี่ยม


7
ทำไมไม่มีน้ำตาล - เป็นยาหรือวิถีชีวิต? เหตุผลที่ฉันถามคือหลายคนในค่ายวิถีชีวิตไม่เข้าใจว่ามีน้ำตาลประเภทต่าง ๆ และไปที่ความยาวสูงสุดเพื่อหลีกเลี่ยง "น้ำตาล" และหลีกเลี่ยง "ดีเมื่อจำเป็น" และไม่ดี ในกรณีของการขี่จักรยาน 6 ชั่วโมงปริมาณกลูโคสที่สมดุล
mattnz

1
@StephenTouset - มีความแตกต่างทางเคมีระหว่างน้ำตาลและคาร์โบไฮเดรตที่ซับซ้อนมากขึ้น ธัญพืชมีน้ำตาลค่อนข้างน้อย
Daniel R Hicks

4
คุณไม่ได้ระบุว่าคุณวางแผนจะขี่หนักแค่ไหน แต่คนที่มีรูปร่างสมเหตุผลสามารถขี่ได้อย่างง่ายดาย 6 ชั่วโมงในการเดินทางโดยไม่ต้องกินอะไรเลย ที่กล่าวว่ามันอาจจะเป็นความคิดที่ดีไปทางทิศตะวันออกบางสิ่งบางอย่างและใด ๆเรียงลำดับของคาร์โบไฮเดรตอาจจะทำ - สิ่งที่มีรสชาติดีและนั่งกันในท้องของคุณ คุณไม่ต้องการโปรตีนโดยเฉพาะอย่างยิ่งเนื่องจากมันมักจะมาพร้อมกับไขมัน (ซึ่งเป็นความคิดที่ไม่ดีมักจะ)
Daniel R Hicks

2
กลูโคสบริสุทธิ์ทำให้มันเข้าไปในเลือดภายในไม่กี่นาทีของการกิน น้ำตาลอื่นใช้เวลานานกว่า แต่อาจจะ "เตะเข้า" ภายใน 15 นาทีหรือมากกว่านั้น ทานคาร์โบไฮเดรตที่ซับซ้อนใช้เวลาในการสั่งซื้อของชั่วโมง
Daniel R Hicks

6
ทำไมคุณติดอยู่กับที่คุณต้องกินแคลอรี่ในระหว่างการนั่ง? ร่างกายจะสลายไขมันในร่างกาย กินเพื่อสุขภาพทั้งในและนอกจักรยาน ตรงกันข้ามกับความคิดเห็นอื่น - การรับประทานอาหารเพื่อสุขภาพรวมถึงโปรโตและไขมัน bicycling.com/garmin-insider/featured-stories/…
paparazzo

คำตอบ:


29

แหล่งข้อมูลส่วนใหญ่ที่ฉันได้อ่านแนะนำว่าร่างกายของคุณสามารถประมวลผลได้มากที่สุด 300 แคลอรี่ต่อชั่วโมงในระหว่างการออกกำลัง และมีแหล่งข้อมูลมากมายแนะนำว่าคุณควรพยายามเปลี่ยนพลังงานให้ได้ 200 แคลอรี่ต่อชั่วโมงอย่างดีที่สุดเท่านั้น คุณควรทำสิ่งนี้ได้ง่าย ๆ โดยไม่ต้องมีน้ำตาล งบประมาณเริ่มต้นของคุณมีขนาดใหญ่กว่า 1,500 แคลอรี่คุณไม่จำเป็นต้องทำอย่างใดอย่างหนึ่งเพื่อทดแทนหนึ่งครั้ง ในเหตุการณ์ความอดทนแหล่งพลังงานหลักของคุณคือไขมันในร่างกายไม่ใช่ไกลโคเจนในกล้ามเนื้อ คุณได้รับแคลอรี่สำรอง 10K อย่างง่ายดาย

ฉันได้ทำตัวเลขถนนเป็นจำนวนมากและการแข่งขัน MTB 8 ​​ชั่วโมงในช่วง 10 ปีที่ผ่านมาการกินมากเกินไปนั้นไม่ดีเลยถ้าไม่เลวร้ายไปกว่าการเลิกทำ มี บริษัท / กลุ่ม (Hammer Nutrition) บางแห่งที่แนะนำให้หลีกเลี่ยงน้ำตาลธรรมดา ๆ และบริโภคคาร์โบไฮเดรตที่ซับซ้อนเท่านั้น

ไม่มีอะไรที่เหมาะกับทุกคนและทุกอย่างใช้ได้ผลกับใครบางคน วิธีเดียวที่จะรู้คือลอง สิ่งหนึ่งที่ฉันพบว่าใช้งานได้ดีจริง ๆ สำหรับฉันคือนึ่งมันฝรั่งขนาดเล็กที่มีเกลือและน้ำมันมะกอกเล็กน้อย

การกินและดื่มนิดหน่อยเท่าที่จะทำได้ดีที่สุด สำหรับการขับรถเป็นเวลา 6 ชั่วโมงฉันจะมุ่งเน้นไปที่การดื่มน้ำที่เพียงพอและสมดุลของอิเล็กโทรไลต์ นอกจากว่าคุณมีไขมันในร่างกายน้อยกว่า 5% คุณจะได้รับการสำรองมากมายสำหรับการขี่ระยะไกล การทานอาหารอะไรที่ทำให้ร่างกายสามารถใช้มันสำรอง [1]

การได้รับสิทธิทั้งหมดนี้เป็นเรื่องยากมากคนส่วนใหญ่ทำผิดวิธีมากเกินไปกับการบริโภคเกิน (ฉันรู้ว่าฉันมีความผิดในเรื่องนี้และมันก็นำไปสู่ผลลัพธ์ที่แย่มาก) มันง่ายมากที่จะคิดและทำตามแผนทั้งหมดนี้ (และแน่นอนว่ามี บริษัท จำนวนมากที่ยินดีนำเงินของคุณไปพร้อมกัน)

โดยทั่วไปสิ่งที่คุณกินหรือดื่มมีความสำคัญน้อยกว่าการที่คุณกินและดื่มอะไรที่เห็นด้วยกับคุณและคุณชอบกินและดื่ม คุณต้องการน้ำและอิเล็กโทรไลต์แคลอรี่เพียงพอที่จะทำให้มันสนุกเป็นสิ่งที่คุณต้องกังวล

[1] - นี่เป็นเพียงทฤษฎีของฉันเองที่อาศัยอยู่บนภูเขาที่ยาวนานมากกว่า 35 ปี แต่บ่อยครั้งที่การรับประทานอาหารเพียงเล็กน้อยจะให้พลังงานอย่างมาก ฉันโน้มน้าวใจร่างกาย "คลังเก็บ" สำรองจนกว่าจะตรวจพบการจัดหาพลังงานที่เข้ามา


2
คุณพูดถูกและฉันคิดว่ามีสิ่งนี้มากกว่าที่เห็น ฉันลดน้ำหนักลงเยอะมากด้วยการปั่นจักรยาน แต่แค่ไปตามระยะทาง / เวลาที่ฉันทำนั่นไม่น่าจะเป็นไปได้
PeteH

+1 - ฉันเห็นด้วยอาหารใด ๆ ให้พลังงานมากถ้าคุณรู้ว่ามีการปีนขึ้นมาลงโทษกินอะไรใน 15 นาทีก่อนที่จะให้กลับมาชี้แจง นอกจากนี้ฉันคิดว่าผู้คนต่างคิดมากเกินไปในการพยายามหลีกเลี่ยง 'น้ำตาลที่ผ่านกระบวนการแล้ว' คุณสามารถสร้างเครื่องดื่มเกลือแร่แทนของคุณเอง แต่มันก็เหมือนกับการดื่มน้ำทะเลอุ่น ๆ คนที่มีรสชาติทำเคล็ดลับสำหรับฉัน ฉันมักจะโยนช็อกโกแลตแท่งหรือแม่แรงพนังในอูฐของฉันด้วยน้ำถ้าใช้เวลาเดินทางไกล ๆ ในประเทศพอเพียงที่จะพาฉันกลับบ้าน ในการแข่งขันฉันใช้เจลสองแก้วและขวดอิเล็กโทรไลต์สำรองหนึ่งขวด
DWGKNZ

สิ่งที่แปลกจริงๆคือการศึกษาทุกครั้งแสดงให้เห็นว่าใช้เวลาอย่างน้อย 45 นาทีสำหรับแคลอรี่ที่ถูกย่อยเพื่อให้ได้รับการดูดซึมในกล้ามเนื้อ ยังมีการศึกษาที่แสดงให้เห็นถึงประโยชน์ในการทำงานสำหรับแคลอรี่จำนวนเล็กน้อยในช่วง 10 นาที
Fred the Magic Wonder Dog

2
@ เฟร็ด: กลูโคสบริสุทธิ์เป็นสิ่งที่กล้ามเนื้อใช้ - มันไม่จำเป็นต้องย่อยอาหารเพียงแค่ดูดซับ ซูโครส (เช่นน้ำตาลในตาราง) มีวัตถุประสงค์เพื่อการปฏิบัติทั้งหมด 50/50 กลูโคส / ฟรุกโตส) ทานคาร์โบไฮเดรตคอมเพล็กซ์ฟรุคโตสไขมันโปรตีนและแอลกอฮอล์ (ฉันต้องเพิ่มอีกหนึ่งใน :)) ต้องการการประมวลผล (การย่อย) เพื่อเปลี่ยนเป็นน้ำตาลกลูโคสก่อนที่กล้ามเนื้อจะสามารถใช้ได้
mattnz

1
มีการวิจัยเพื่อสนับสนุนความคิดของเขาว่าร่างกายของคุณจะเปิดสำรองเมื่อตรวจพบพลังงานในอนาคตมาใน: pbs.org/wgbh/nova/next/body/ … (รสชาติที่หกในลิ้นของเราอาจปลดปล่อยพลังงานสำรองของเรา)
mplewis

10

คุณไม่ได้พูดถึงว่าคุณจะเผาผลาญแคลอรี่ / ชั่วโมงในอัตราใด แต่ 800 แคลอรี่ต่อชั่วโมงนั้นเร็วมาก 800 แคลอรี่ / ชั่วโมงจะอยู่ที่ประมาณ 220 วัตต์และนั่นมากสำหรับ 6 ชั่วโมง

เมื่อคุณกำลังขี่พลังงานบางส่วนของคุณมาจากการเผาผลาญคาร์โบไฮเดรตและบางส่วนมาจากการเผาผลาญไขมัน อัตราส่วนระหว่างคนทั้งสองนั้นขึ้นอยู่กับว่าคุณขี่หนักแค่ไหนระดับความฟิตของตัวเองการฝึกฝนแบบไหนและพันธุศาสตร์ของคุณ หากคุณขี่ตามขีด จำกัด ของคุณคุณกำลังเผาผลาญคาร์โบไฮเดรตจำนวนมากถ้าคุณแค่ปั่นไปเรื่อย ๆ คุณก็จะไม่เผาไหม้มากนัก

ในการนั่ง 6 ชั่วโมงการเดาสัดส่วนที่เหมาะสมของคุณคือสิ่งที่เหมือนกับไขมัน 75% / การทานคาร์โบไฮเดรต 25% คุณไม่ต้องพยายามเปลี่ยนไขมันเมื่อคุณขี่เนื่องจากเราทุกคนมีไขมันสะสมอยู่ดังนั้นคุณเพียงแค่ต้องเปลี่ยนคาร์โบไฮเดรต หากคุณเผาผลาญ 800 แคลอรี่ / ชั่วโมงนั่นหมายความว่าคุณจะต้องเปลี่ยนคาร์โบไฮเดรตประมาณ 200 แคลอรี่ / ชั่วโมง

คุณไม่ต้องการน้ำตาลเพื่อทดแทนคาร์โบไฮเดรต carb ที่เรียบง่ายหรือซับซ้อนจะทำงานได้โดยสมมติว่าคุณทนได้ดี สิ่งที่ใครบางคนสามารถทนได้ขึ้นอยู่กับพันธุกรรมและระดับความพยายามของพวกเขา หากคุณขี่หนักคุณอาจต้องลองบางสิ่งเพื่อหาสิ่งที่ใช้งานได้


ไม่มีการแปลงโดยตรงระหว่างแคลอรี่เป็นวัตต์ 800kcal / ชม. เป็นวิธีที่เกินความน่าเชื่อถือ - อัตราปกติแม้กระทั่งสำหรับการขับขี่หนักมีอยู่ประมาณ 300kcal / ชม.
Stephen Touset

2
มันเป็นอุบัติเหตุที่มีความสุขที่ประสิทธิภาพของเครื่องยนต์มนุษย์หมายความว่าคุณสามารถคูณวัตต์เฉลี่ย 4 และได้รับการประเมิน kcals ที่ถูกเผาอย่างคร่าวๆ เอ็นจิ้นมนุษย์ไม่ได้มีประสิทธิภาพมากนัก
Fred the Magic Wonder Dog

@StephenTouset - ผมมีน้ำหนัก 185 ปอนด์และนั่งอยู่ที่ประมาณ 16 ไมล์ต่อชั่วโมงเพื่อให้ออกมาประมาณ 817 cals / ชมบนพื้นฐานของแผนภูมินี้: nutristrategy.com/caloriesburnedcycling.htm แผนภูมิอื่นตรึงไว้ที่ประมาณ 700 cals / ชม: coach-hughes.com/resources/calories.html
keymaster

@Eric Gunnerson - คุณคิดว่าคุณทานคาร์โบไฮเดรต 75% ไขมันหรือ 25% ในการขับรถเป็นเวลา 6 ชั่วโมง? หากเป็นจริงปัญหาจะได้รับการแก้ไขอย่างที่ฉันรู้ว่าฉันสามารถย่อย 200 ผลไม้ต่อชั่วโมงของธัญพืชและผัก
keymaster

1
@Keymaster - แผนภูมิส่วนใหญ่สำหรับแคลอรี่ที่ถูกเผา / ชั่วโมงนั้นมองโลกในแง่ดีเกินไป ในการขับขี่ที่ฉันแสดงในความคิดเห็นล่าสุดของฉันฉันเฉลี่ย 17.3 ไมล์ต่อชั่วโมงซึ่งแผนภูมิแสดงให้เห็นคือมากกว่า 900 แคลอรี่ / ชั่วโมง แต่การเผาไหม้ที่แท้จริงของฉันเป็นเพียง 2/3 ของที่
Eric Gunnerson

3

ทำไมคุณถึงอยากลองทำโดยไม่ใส่น้ำตาล น้ำตาลไม่เป็นอันตรายต่อคุณหากร่างกายของคุณใช้พลังงาน ฉันยังถามถึงความแตกต่างระหว่างการรับน้ำตาลจากผลไม้และรับน้ำตาลจากแถบโปรตีน

หากคุณต้องการปริมาณแคลอรี่ / น้ำตาลจากผลไม้ที่สูงลองมองหาผลไม้ที่มีน้ำตาล / แคลอรี่สูงเช่นมะม่วง คุณอาจต้องการลองกินผลไม้ตากแห้งเพราะขี่จักรยานได้ง่ายกว่าเยอะ ลูกเกดมีแคลอรี่สูงและหาง่าย แต่คุณควรหามะม่วงอบแห้งได้หากมองไปรอบ ๆ


3

ฉันเป็นโปสเตอร์ของคำถามดั้งเดิม ฉันคิดว่าคำตอบหลายข้อด้านล่างให้คะแนนดีโดยเฉพาะ @Fred the Magic Wonderdog และ @Eric Gunnerson แต่ก็ไม่มีใครเอามารวมกันอย่างที่ฉันจะชอบ อย่างไรก็ตามด้วยการดึงเข้าหากันและจัดการจุดดี ๆ ที่ทำโดยคนต่าง ๆ ฉันได้คำตอบดังต่อไปนี้

  1. ซึ่งแตกต่างจากการแข่งขันที่คุณเผาผลาญคาร์โบไฮเดรตโดยเฉพาะในระยะทางไกลคุณกำลังเผาผลาญไขมันและคาร์โบไฮเดรตในร่างกาย ไขมันในร่างกายนั้นไม่ จำกัด ดังนั้นคุณต้องเปลี่ยนส่วนคาร์โบไฮเดรต สัดส่วนของไขมันในร่างกายที่เผาผลาญขึ้นอยู่กับว่าคุณพยายามผลักตัวเองแรงแค่ไหน การกดหนักน้อยลงหมายถึงไขมันในร่างกายมากขึ้นและทานคาร์โบไฮเดรตน้อยลงการกดหนักหมายถึงไขมันในร่างกายลดลงและการเผาผลาญคาร์โบไฮเดรตเพิ่มขึ้น

  2. หากก้าวของคุณเป็นเช่นนั้นคุณสามารถดำเนินการสนทนาคุณกำลังเผาผลาญแคลอรี่ 75% ของคุณจากไขมันในร่างกาย คุณไม่จำเป็นต้องแทนที่มัน ส่วนที่เหลืออีก 25% ของแคลอรี่มาจากทานคาร์โบไฮเดรตที่คุณต้องเปลี่ยน

  3. หากการก้าวของคุณเร็วขึ้นคุณจะพบว่าเป็นการยากที่จะพูดคุยต่อไปคุณกำลังเผาผลาญแคลอรี่ 50% จากไขมันในร่างกายและอีก 50% ที่เหลือจากการทานคาร์โบไฮเดรต คุณเพียงแค่ต้องเปลี่ยนส่วนทานคาร์โบไฮเดรต

  4. เมื่อฉันขี่ฉันพบว่ามันยากที่จะพูดคุยดังนั้นฉันคิดว่าฉันควรเปลี่ยนแคลอรี่ 50% ที่ถูกเผา ในกรณีของฉันนั่นคือ 400 cals / ชม.

  5. อย่างไรก็ตามเนื่องจากร่างกายสามารถย่อยได้สูงสุด 300 cals / ชม. จะมีการขาดดุล 100 cals / hr

  6. การขาดดุลนี้จะวาดในปริมาณสำรองคาร์โบไฮเดรต 1,500 cals ซึ่งคุณควรจะเข้ามานั่งด้วย

  7. คุณควรจะโหลดคาร์โบไฮเดรตในคืนก่อนและเช้าของการแข่งขันดังนั้นคุณเข้ามาในการแข่งขันด้วยการสำรองนี้ คาร์โบไฮเดรตสำรองเป็นสิ่งจำเป็นสำหรับการสร้างความแตกต่างในการเผาผลาญคาร์โบไฮเดรตที่คุณต้องการแทนที่และสูงสุด 300 cals / ชม. จำกัด ระบบย่อยอาหารของคุณสามารถประมวลผล

  8. ด้วยการขาดดุล 100 cals / ชม. ปริมาณคาร์โบไฮเดรตของคุณควรมากกว่า 6 ชั่วโมง ในความเป็นจริงในทางทฤษฎีแล้วเงินสำรองของคุณควรอนุญาตให้คุณก้าวนี้เป็นเวลา 15 ชั่วโมงโดยไม่หยุดพัก (เป็นสถานการณ์ที่ไม่น่าเป็นไปได้สำหรับใคร)

ดังนั้นคำตอบสำหรับคำถามเดิมคือใช่มันเป็นเรื่องจริงที่จะเติมน้ำมันเชื้อเพลิงด้วยการขับรถเป็นเวลานานโดยไม่ใส่น้ำตาล ขอบคุณทุกคน


1
ฉันคิดว่าคุณใส่ความเชื่อมั่นมากเกินไปในวิชาคณิตศาสตร์ ในขณะที่คุณแตะจุดสำคัญหลายจุดภาพรวมมีความซับซ้อนกว่านั้นมาก
Daniel R Hicks

ผู้คนจำนวนมากขี่จักรยานด้วยความเร็วที่ค่อนข้างสูงเป็นเวลา 15 ชม. หรือมากกว่านั้นการแข่งขัน MTB 24 ชม. เป็นตัวอย่างหนึ่ง
Fred the Magic Wonder Dog

2

จากประสบการณ์ของฉันการกินอาหารหวานทุกรูปแบบจะเพิ่มโอกาสในการ 'หิวกระหาย' ที่ทำให้ร่างกายทรุดโทรมลงอย่างมาก - ทั้งหมดนี้ดังนั้นหากคุ้นเคยกับการเชื่อมเวลาที่สงวนไว้ต่ำ สำหรับฉันแล้วน้ำตาลไม่มีส่วนในการอดอาหาร

อย่างไรก็ตามรางวัลเป็นเรื่องอื่น ที่ฉันเคยทานบาร์ดาวอังคารสองครั้งในการเดินทางทุกครั้งทุกวันนี้ฉันใช้ช็อคโกแลตสีเข้มและขมเพียงเล็กน้อยเท่านั้น เมื่อถึงจุดสูงสุดและรางจะถูกรีดออก แต่ฉันก็ยังมีสิ่งที่พิเศษหรือไม่มากที่รอคอย


1

ฉันได้ riden 7 Ragbraisและ nener จำเป็นแพ็คเก็ตน้ำตาลหรือลูกอมบาร์ สมมติว่าคุณมีเวลาหยุดและกินอาหารจริงและคุณได้ฝึกฝนร่างกายของคุณอย่างดีแล้วคุณไม่ควรมีปัญหา บน Ragbrai เราขี่โดยเฉลี่ย 70 ไมล์ต่อวันเป็นเวลา 7 วันติดต่อกัน วันที่ยาวที่สุดคือศตวรรษ คุณต้องฝึกเพื่อให้ทัน

  1. ฉันกินอาหารอย่างน้อยทุก ๆ 2 ชั่วโมงและคุณต้องนั่งอย่างสบายใจหลังจากรับประทานอาหาร
  2. ฉันกินขนมหวาน - พายเบียร์รูตลอย ฯลฯ
  3. ฉันเริ่มนั่งกิน protien bar หยุดทานอาหารเช้าเต็มหลังจาก 15 - 20 ไมล์
  4. รูปที่ 2 อาหารเช้าเต็มรูปแบบอาหารกลางวัน 2 มื้อและมื้อบ่ายพร้อมอาหารว่างสองสามชิ้น
  5. หลีกเลี่ยงอาหารที่ย่อยยาก ร้านหมู 2 ปอนด์อาจดูดี แต่ระบบย่อยอาหารของคุณจะไม่ชอบ

โอ้มาคุณจะไม่สามารถไม่หยุดที่นายหมูสับอย่างน้อยหนึ่งครั้ง! มันจะไม่เป็น RAGBRAI หากปราศจากมัน!
Michael Hampton

ฉันหยุดที่ Mr Por Chop แต่เพียงครั้งเดียวในหนึ่งสัปดาห์ :)
Gary E

1
  1. คุณควรหยิบหนังสือทำอาหารของ Allen Lim ที่ชื่อว่า "The Feed Zone" การแนะนำจะอธิบายปริมาณที่พอเหมาะเกี่ยวกับสรีรวิทยาการออกกำลังกาย
  2. ในขณะที่การขี่จักรยานที่มีความอดทนไม่กินอะไรเลยในช่วง 1.5 ชั่วโมงแรกนี้จะช่วยให้ร่างกายของคุณเผาผลาญไขมันได้อย่างมีประสิทธิภาพ อย่างที่คนอื่น ๆ บอกว่าร่างกายของคุณเผาผลาญไขมันด้วยความพยายามเช่นนี้ให้ร่างกายของคุณใช้สิ่งนั้นและคุณจะประหลาดใจว่าคุณสามารถขี่ได้นานเท่าไหร่โดยไม่จำเป็นต้องกิน

มันจะดีถ้าคุณให้ข้อมูลเล็กน้อยเกี่ยวกับปรัชญาที่ดำเนินการในหนังสือตามที่กล่าวไว้ใน (1)
แบทแมน
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.