น้ำหนักมีผลต่อความเร็วของคุณเมื่อลงมาอย่างไร


10

ฉันเพิ่งซื้อจักรยานถนนและไปเที่ยวกับเพื่อนที่เป็นสามเณรด้วย

เรามีความสูงประมาณเดียวกัน แต่เขามีน้ำหนักมากขึ้น (ฉันหนัก 67-68 กก. สำหรับ 1m81 และเขามีน้ำหนักประมาณ 80-85 กิโลกรัม)

ในขณะที่เดินไปตามถนนเขาทำได้ดีกว่าฉันอย่างง่ายดาย มันทำให้ฉันสงสัย:

สมมติว่าคนสองคนมีลักษณะเหมือนกัน (จักรยานเดียวกันสูงเท่ากันอุปกรณ์เดียวกัน ... ) แต่มีน้ำหนักต่างกันและมีรูปร่างที่แตกต่างกัน ถ้าทั้งคู่ขับได้อย่างสมบูรณ์แบบ (เช่นในลักษณะที่เหมาะสม) ใครจะไปเร็วกว่ากัน

ถ้าถนนกับยางราบเรียบอย่างสมบูรณ์และไม่มีอากาศฟิสิกส์บอกเราว่าคนสองคนนี้จะวิ่งด้วยความเร็วเท่ากัน

ในทางทฤษฎีคนที่มีน้ำหนักมากจะมีรูปร่างแอโรไดนามิกน้อยกว่าหากน้ำหนักที่เพิ่มขึ้นของเขา / เธอเป็นผลมาจากไขมันและกล้ามเนื้อไม่ใช่ดังนั้นถ้าถนนและยางยังคงราบเรียบอย่างสมบูรณ์และถ้ามีอากาศ "ทฤษฎีอากาศพลศาสตร์" ถูกต้อง)

ตอนนี้เพิ่มความจริงที่ว่าถนนและยางรถยนต์ไม่ราบเรียบอย่างสมบูรณ์และฉันอาจลืมปัจจัยสำคัญไปได้อย่างไรจะรู้ได้อย่างไรว่าจะเร็วแค่ไหน

ฉันอาจถามคำถามนี้ในชุมชนฟิสิกส์ แต่ฉันคิดว่ามันเป็นสิ่งที่รู้จักกันในจักรยานหนึ่ง



ดูเพิ่มเติมที่ [ bicycles.stackexchange.com/questions/10531/ …ฉันจะลงมาที่ทางตรงได้เร็วขึ้นหรือไม่) และความเร็ว
Móż

ขอบคุณ @ Móż คำถามสำคัญของฉันเกี่ยวกับน้ำหนักและอิทธิพลของรูปร่างที่สอดคล้องกันและสิ่งนี้ได้รับการแก้ไขในลิงก์แรกที่คุณให้แม้ว่าการโต้แย้งตามแรงโน้มถ่วงจะไม่ได้รับการพัฒนาจริงๆ
MoebiusCorzer

3
น้ำหนักเพิ่มขึ้นเป็นแนวตรงกับปริมาณซึ่งเพิ่มขึ้นเป็นลูกบาศก์ของมิติเชิงเส้นในขณะที่พื้นที่ด้านหน้า (ปัจจัยหลักในการลากอากาศพลศาสตร์) เพิ่มขึ้นเป็นสี่เหลี่ยม ดังนั้นคนที่หนักกว่าจึงเร่งเร็วขึ้นและมีความเร็วเทอร์มินัลที่สูงขึ้น
andy256

นักแข่งที่ลงเขาเร็วที่สุดคือผู้ที่ยังไม่ได้ล้างมุม โดยส่วนตัวฉันเบรกเร็วเกินไปเมื่อเทียบกับสิ่งที่ฉันเคยทำ พีอาร์เดิมของฉันน้อยกว่าที่ฉันพยายามมากถึง 5-10%
Criggie

คำตอบ:


14

คนที่มีน้ำหนักมากขึ้นจะแสดงพื้นที่ให้ลมมากขึ้น แต่สิ่งนี้ถูกลดทอนลงโดยปัจจัยสองประการ: จักรยานนำเสนอพื้นที่ที่แน่นอนให้กับลมและพื้นที่ที่คนที่หนักกว่านั้นไม่ได้สัดส่วนเนื่องจากกฎหมายพลังงาน 2/3 หากคุณเพิ่มขนาดของนักปั่นโดยปริมาตรปริมาตรจะเพิ่มขึ้นตามสัดส่วน แต่พื้นที่ส่วนหน้าจะเพิ่มขึ้นเป็นกำลัง 2/3 ของอัตราส่วนน้ำหนักเนื่องจากมิติตามทิศทางของการเดินทางไม่ได้มีส่วนช่วย ทั้งสองสิ่งนี้หมายถึงผู้ขับขี่ที่หนักบนจักรยานที่มีเกรดคงที่จะลงมาเร็วขึ้นโดยไม่ต้องใช้พลังงานนอกเหนือจากเนินเขา


อ๋อ พิมพ์ความคิดเห็นของฉัน แต่ไม่ได้กดส่ง ...
andy256

คุณหมายถึงอะไรโดย "2/3 พลังงานของอัตราส่วนน้ำหนัก" (เป็นคำว่า "พลังงาน" ที่ฉันไม่ได้รับนั่นคือ (2/3) ^ (อัตราส่วนน้ำหนัก)) คำตอบของคุณดูเหมือนจะไม่เน้นแรงโน้มถ่วงขณะที่คำตอบอื่นทำ ทำไมถึงเป็นเช่นนั้น?
MoebiusCorzer

@MoebiusCorzer ไม่, (อัตราส่วนน้ำหนัก) ^ (2/3) ผลกระทบของแรงโน้มถ่วงเป็นนัยในคำตอบนี้ แต่อาจทำให้ชัดเจนยิ่งขึ้น
David Richerby

2
กฎหมายพลังงาน 2/3 เป็นสเกลที่ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวาง เมื่อใดก็ตามที่มีการขยายขนาดรูปทรงที่เป็นของแข็งพื้นที่จะเพิ่มสัดส่วนตามความยาวของกำลังสองในขณะที่ปริมาณเพิ่มขึ้นตามสัดส่วนของความยาวต่อกำลังสามดังนั้นอัตราส่วนระหว่างพื้นที่และปริมาตรจะเพิ่มขึ้นตามความยาวต่อกำลัง 2/3
bdsl

@MoebiusCorzer เป็นที่รู้จักกันว่ากฎสี่เหลี่ยมจัตุรัส : ปริมาตรและมวลเพิ่มขึ้นเป็นลูกบาศก์ของปัจจัยการปรับสเกล แต่พื้นที่เพิ่มขึ้นตามตาราง โดยปกติจะใช้สำหรับพื้นที่ผิว แต่มันก็ใช้ได้กับพื้นที่ส่วนหน้าในกรณีนี้ กล่าวอีกนัยหนึ่งถ้าคุณเพิ่มขนาด (ความสูง) ของผู้ขับขี่เป็นสองเท่ามวลของพวกเขาจะเพิ่มขึ้น 2 ^ 3 = 8x แต่พื้นที่ด้านหน้าของพวกเขาเพิ่มขึ้นเพียง 2 ^ 2 = 4x และมีน้ำหนักมากเป็นสองเท่าสำหรับแต่ละหน่วย ของพื้นที่ด้านหน้าและพวกเขาจะกลิ้งลงเขาเร็วขึ้น
Móż

5

ถ้ามันยากที่จะขึ้นไปบนเนินเขามันจะต้องง่ายกว่าที่จะลง

สมมติว่าคุณเป็นหินสองก้อนที่มีรูปร่างและความหนาแน่นลดลงจากระดับเดียวกัน ความเร็วเทอร์มินัลสัมพัทธ์คืออะไร?

สองแรงในที่ทำงานที่เท่ากันที่ความเร็วเทอร์มินัล

  • แรงโน้มถ่วง = c1 * r ^ 3

  • ความต้านทานลม = c2 * r ^ 2

แรงโน้มถ่วง / ความต้านทานลม = c3 * r

velocity1 / velocity2 = r1 / r2

หากใครมีน้ำหนักสองเท่า

r1 ^ 3 / r2 ^ 3 = 2

r1 / r2 = 2 ^ 1/3 = 1.26 = velocity1 / velocity2

ตกลงคุณไม่ใช่หินและคุณขี่จักรยาน กองกำลังเดียวกันในที่ทำงาน

ขึ้นคุณจ่ายราคาเต็มสำหรับน้ำหนักและลงมาคุณจะได้รับเงินแพ็ครูตคิวบ์เท่านั้น


บรรทัดแรกนั้นบอกว่าจริงทั้งหมด - ดีมาก
Criggie

ครั้งแรกที่คณิตศาสตร์ทำให้ฉันมีเหตุผล
Kilisi

1

หากคุณวางลูกบอลโฟมและลูกบอลหินขนาดเดียวกันในสุญญากาศพวกเขาจะตกลงเหมือนเดิม เป็นเพราะพวกเขาเร่งด้วยความเร่งความโน้มถ่วงเดียวกัน

ในขณะที่ตกทั้งสองเปลี่ยนพลังงานที่มีศักยภาพของพวกเขาเป็นพลังงานจลน์ดังนั้น:

มวล x Grav_accel x ความสูง = 1/2 x มวล x Velocity ^ 2

เราสามารถเห็นว่ามันไม่สำคัญว่าวัตถุจะมีน้ำหนักเท่าใดเนื่องจากมวลอยู่บนสมการทั้งสองด้าน Velocityเป็นเพียงสัดส่วนกับความสูงเพื่อให้วัตถุทั้งสองตกอยู่เดียวกัน

ตอนนี้ถ้าคุณวางไว้ในสภาพแวดล้อมอากาศ - วัตถุทั้งสองจะต้องเอาชนะลากอากาศ

การลากอากาศไม่ได้ขึ้นอยู่กับมวลของวัตถุ แต่ขึ้นอยู่กับรูปร่างความเร็วและสภาพแวดล้อม หากวัตถุทั้งสองตกลงมาเหมือนกันพวกเขาทั้งคู่ต้องการพลังงานเดียวกันเพื่อเอาชนะแรงดึงอากาศ พลังงานนี้นำมาจากพลังงานจลน์ของวัตถุเพื่อผลักโมเลกุลอากาศออกไปให้พ้นทาง

แต่เนื่องจากวัตถุที่หนักกว่านั้นมีพลังงานที่มีศักยภาพสูงกว่าจากจุดเริ่มต้น (และพลังงานจลน์ที่ใหญ่กว่าในตอนท้าย) การลากอากาศจะใช้เวลาน้อยกว่าพลังงานจลน์

มวล x Grav_accel x สูง = 1/2 x มวล x Velocity ^ 2 + 1/2 x Velocity ^ 2 x Some_constant

นี่คือสาเหตุที่วัตถุที่มีน้ำหนักมากตกเร็วกว่าในสภาพแวดล้อมการลาก

ทีนี้ถ้าวัตถุมีความหนาแน่นเท่ากันและวัตถุหนึ่งมีขนาดใหญ่กว่ามากและอีกวัตถุหนึ่งนั้นมีขนาดเล็กลง

เครื่องลากขึ้นอยู่กับ drag_coefficient ซึ่งส่วนใหญ่ขึ้นอยู่กับภาพตัดขวาง มวล (เมื่อความหนาแน่นคงที่) ขึ้นอยู่กับปริมาณ

ปริมาตรของทรงกลมคือ: 4/3 x π xr ^ 3, ภาพตัดขวางของทรงกลมคือπ xr ^ 2

ซึ่งหมายความว่ามวลเพิ่มขึ้น 1.33 x รัศมีเร็วกว่าส่วนตัดขวางสำหรับวัตถุที่ใหญ่กว่าทำให้ได้เปรียบในการตก

นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมฝุ่นของวัสดุชนิดเดียวกันจึงตกลงมาช้ามากและชิ้นส่วนของวัสดุเดียวกันก็ตกลงมาอย่างรวดเร็ว


คำอธิบายพลังงานของคุณไม่ทำงาน อยู่ในสุญญากาศหรือไม่เปลี่ยนแปลงพลังงานที่อาจเกิดขึ้น กระนั้นในสุญญากาศหินและโฟมจะมีความเร็วเท่ากัน แต่ในอากาศหินนั้นเร็วกว่า ดังนั้นมันไม่สามารถเกี่ยวกับพลังงานที่อาจเกิดขึ้นได้
David Richerby

@ DavidRicherby ในสุญญากาศฉันไม่ได้พูดถึงพลังงานที่อาจเกิดขึ้น สุญญากาศไม่เปลี่ยนพลังงานที่อาจเกิดขึ้นและฉันไม่รู้ว่าคุณสรุปได้อย่างไรว่าฉันคิด ฉันบอกว่าวัตถุที่หนักกว่าเอาชนะอากาศได้ดีกว่าเพราะมันเป็นพลังงานที่อาจเป็นจริง ฉันสามารถแสดงสมการทางฟิสิกส์ได้หากคุณต้องการ ฉันจะแก้ไขคำตอบเพื่อให้ชัดเจนและดีกว่าเพราะคุณไม่ใช่คนเดียวที่ไม่เข้าใจ
Jerryno

ฉันไม่ได้สรุปว่าคุณคิดว่ามันเป็นเช่นนั้น ฉันชี้ให้เห็นว่าข้อโต้แย้งของคุณเกี่ยวกับสาเหตุที่หินตกลงมาในอากาศได้เร็วขึ้นไม่ใช้คุณสมบัติของการอยู่ในอากาศดังนั้นจึงระบุว่าหินนั้นตกลงมาเร็วกว่าในสุญญากาศ อาร์กิวเมนต์ที่ถึงข้อสรุปที่ผิดจะต้องไม่ถูกต้อง
David Richerby

@ DavidRicherby ดีฉันระบุไว้ในอากาศลากอากาศ - นั่นคือทรัพย์สินของการอยู่ในอากาศ และไม่มีในสุญญากาศ - ดังนั้นกรณีไม่เหมือนกัน ฉันทำคำตอบที่เข้มงวดมากขึ้นด้วยเหตุผลที่ดีกว่า
Jerryno

3
ฉันพบว่าคำอธิบายข้างต้นถูกต้องทางเทคนิคและครบถ้วนสมบูรณ์และสมเหตุสมผล สิ่งที่ฉันไม่เข้าใจคือคะแนนลง
Daniel R Hicks

0

หากบุคคลที่มีน้ำหนักมากและผู้ที่มีน้ำหนักเบาเท่ากันในทุกด้านยกเว้นน้ำหนักของพวกเขา (เช่น - คำเตือนการทดลองทางความคิดเท่านั้นอย่าทำเช่นนี้ - คุณและคุณหลังจากที่คุณดื่มปรอทหนึ่งลิตร) จากนั้นบุคคลที่หนักจะ ดาวน์ฮิลล์เร็วขึ้นเป็นเส้นตรง

เหตุผลนี้คือมีแรงโน้มถ่วงมากกว่าดึงลงมาจากเนินเขาในขณะที่แรงต้านทานที่สำคัญที่สุดคือความต้านทานอากาศซึ่งขึ้นอยู่กับความเร็วและรูปร่าง ซึ่งหมายความว่าเมื่ออิสระเสรีบนเนินเขานักปั่นหนักจะสามารถเดินทางได้เร็วขึ้นก่อนที่ความต้านทานอากาศจะสมดุลแรงโน้มถ่วง สิ่งเดียวกันนี้เป็นจริงเมื่อคุณเพิ่มแรงในการถีบไปยังสมการเนื่องจากเราสมมติว่านักปั่นจักรยานทั้งสองสามารถดับอำนาจเดียวกันได้อย่างแน่นอน

อย่างไรก็ตามภาพนี้ไม่เหมือนจริงอย่างสิ้นเชิงเนื่องจากฉันได้ทำข้อสมมติฐานง่าย ๆ มากมาย ในความเป็นจริงนักปั่นหนักจะมีขนาดใหญ่ขึ้นดังนั้นจะมีความต้านทานต่ออากาศมากขึ้น ฉันไม่แน่ใจว่าจะมีการค้าขายอะไรออกไป ฉันยังสันนิษฐานว่านักปั่นที่มีน้ำหนักมากขึ้นจะมีความต้านทานการหมุนเช่นเดียวกับผู้ที่เบากว่า นั่นจะไม่เป็นจริง แต่ความต้านทานอากาศมีความสำคัญมากกว่าดังนั้นสิ่งนี้ไม่ควรสร้างความแตกต่างใหญ่โต นอกจากนี้ฉันดูเฉพาะความเร็วแบบเส้นตรงเท่านั้น ในการปั่นจักรยานจริงคุณต้องเลี้ยวมุมซึ่งโดยปกติจะต้องชะลอความเร็วลง นักปั่นที่มีน้ำหนักมากจะต้องเบรคก่อนหน้านี้เนื่องจากความเร็วที่กำหนดจะมีพลังงานจลน์เพิ่มขึ้นเพื่อให้เลือดไหลออกจากเบรก ฉันไม่แน่ใจว่าได้กำไรเท่าไหร่ที่จะยกเลิก


ผมเคยมีกระติกน้ำปรอท ... มันเป็นมากหนัก :-)
andy256

1
@ andy256 ใช่ปรอทหนึ่งลิตรคือ 13.5 กิโลกรัม มันเป็นสารที่น่าแปลกใจจริงๆ: คุณก็ไม่ได้คาดว่าจะมีสภาพคล่องที่เพียงพอหนาแน่นที่นำสามารถลอยอยู่ในนั้น ...
เดวิด Richerby

1
"ฉันไม่แน่ใจว่าสิ่งที่การแลกเปลี่ยนจะเป็น" - สำหรับสิ่งที่คุ้มค่านักปั่นชั้นยอดจะแสดงรูปร่างที่แตกต่างกันเล็กน้อยกว่ากีฬา "ประสิทธิภาพบริสุทธิ์" ดังนั้นจึงไม่มีความชัดเจนว่าการแลกเปลี่ยนพลังงานพลศาสตร์ควรทำงานอย่างไรดูเหมือนจะมีคำตอบที่ถูกต้องมากกว่าหนึ่งข้อ
Steve Jessop

-1

สมมติว่าคุณทั้งคู่มีรูปร่างเหมือนกัน (แต่เขามีความหนาแน่นมากกว่าดังนั้นเขาจึงมีน้ำหนักมากกว่า):

หากไม่มีอากาศคุณทั้งคู่จะขับด้วยความเร็วเดียวกันเนื่องจากการเร่งด้วยแรงโน้มถ่วง (เหมือนกันสำหรับทั้งคู่)

หากมีบรรยากาศปกติคุณทั้งคู่จะเร่งลงเนื่องจากแรงโน้มถ่วง (ความเร่งเดียวกัน) และแรงลากอากาศพลศาสตร์ของคุณจะเท่าเดิม (คุณมีรูปร่างเหมือนกันและ - ในตอนแรกในช่วงเวลาเปรียบเทียบ - ในเวลาเดียวกัน ความเร็ว). ในขณะที่แรงเร่งให้คุณเร่งความเร็วตามสัดส่วนการลากจะช้ากว่าเพื่อนของคุณดังนั้นเขาจะไปถึงความเร็วที่มากขึ้น


1
ความเข้าใจผิดนี้แม้กระทั่งฟิสิกส์ที่เรียบง่ายที่คุณสมมุติขึ้นและไม่เกี่ยวข้องกับคำถามที่นักขี่ทั้งสองคนต้องการบรรยากาศเพื่อความอยู่รอด ความต้านทานการหมุนได้รับผลกระทบจากน้ำหนักผู้ขับขี่ที่มีน้ำหนักมาก (หรือหนาแน่นกว่าในชุดเซ็ตแปลก ๆ ของคุณ) จะมีความต้านทานการหมุนสูงกว่าและช้ากว่าผู้ที่มีน้ำหนักเบากว่า ... ในสุญญากาศ ตราบเท่าที่มันเกี่ยวข้องคำตอบของคุณก็ผิด
Móż

@ Móż - บนทางลงเขา "ของจริง" ด้วยจักรยานและยางที่ดีการต้านทานการหมุนเป็นเรื่องเล็กน้อย และความต้านทานการหมุนจะไม่เพิ่มขึ้นตามสัดส่วนของน้ำหนักจนกว่ายางจะเสียรูปอย่างรุนแรง
Daniel R Hicks

@DanielRHicks คุณอาจพิจารณาคำ M ในการคำนวณ RR เล็กน้อยฉันไม่อาจแสดงความคิดเห็น
Móż

@DanielRHicks ลองดูตัวอย่างคำตอบที่ยาวนานของ R. Chung ผู้ที่รู้เรื่องนี้บ้าง เขาคิดว่ามวลมีผลต่อการต่อต้านการหมุน ... และนั่นเป็นสิ่งสำคัญ ลองบอกเด็ก ๆ ใน Battle Mountain ว่ามันไม่ได้ถึงแม้จะเป็นทางลาด (ซึ่ง BTW, R.Chung คิดว่าไม่สำคัญและฉันไม่เห็นด้วย) ยิ่งไปกว่านั้น FWIW ฉันไม่ได้ตอบโต้คำตอบที่ยอมรับเพราะฉันคิดว่ามันไร้ประโยชน์เช่นกัน แต่ก็ไม่ไร้ประโยชน์เท่าที่ควร
Móż
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.