ทำไมนักปั่นตูร์เดอฟรองซ์ถึงไม่เร็วกว่านี้?


68

ฉันกำลังดูความเร็วเฉลี่ยของผู้ชนะของตูร์เดอฟรองซ์ในช่วงหลายปีที่ผ่านมาในหน้านี้ เพื่อช่วยสิ่งต่าง ๆ ตามที่ฉันใส่ข้อมูลลงใน LibreOffice และสร้างพล็อต:

ความเร็วเฉลี่ยตูร์เดอฟรองซ์

ฉันใส่แผนภูมิที่คันเหยียบ clipless เข้ามาและฉันคิดว่าสวิตช์เป็นเฟรมจักรยานคาร์บอนมาในไม่กี่ปีหลังจากนั้น (ไม่แน่ใจว่าเมื่อใด) สิ่งที่ทำให้ฉันประทับใจจริงๆก็คือความเร็วเฉลี่ยไม่เปลี่ยนแปลงมากนักโดยเฉพาะในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา

มีการกระโดดครั้งใหญ่ในช่วงปลายยุค 80 / ต้นยุค 90 ซึ่งบางอย่างอาจเป็นผลมาจากการใช้ยาสลบในเวลานั้น แต่ไม่ใช่ทั้งหมด การเติมรูปแบบหรือรูปแบบอื่นเกิดขึ้นตั้งแต่จุดเริ่มต้นของ TdF

ดูเหมือนว่าแปลกสำหรับฉันที่ได้รับ:

  • ปรับปรุงการฝึกอบรม
  • โภชนาการที่ดีขึ้น
  • ปรับปรุงเทคโนโลยี

มีเพียงเพิ่มความเร็วประมาณ 10% ตั้งแต่ 1960 และแทบไม่มีในทศวรรษที่ผ่านมา

พวกเราถูกโกงโดย บริษัท ที่พยายามขายผลิตภัณฑ์ทุกประเภท (คาร์บอน whatnots และ goo sugary!) หรือไม่?

Gastone Nencini (1960)Cadel Evans (2011)


7
เป็นเพียงคำถามง่าย ๆ ที่จะเพิ่ม: TdF นั้นเปรียบได้หรือไม่ ฉันหมายถึงฉันดูเหมือนจะจำการได้ยิน / การอ่านว่ามีวันที่ยากลำบากมากขึ้นในรุ่นล่าสุด มันเป็นเรื่องจริงเหรอ? อาจเป็นเพราะข้อ จำกัด บางประการเกี่ยวกับความเร็วเฉลี่ย
jv42

5
@ jv42 นี่คือจุดที่เป็นธรรมยกเว้นว่าทัวร์ในรุ่นก่อนหน้านั้นยากกว่ากัน ! ตัวอย่างเช่นในปี 1919 (ทัวร์ที่ช้าที่สุด) ระยะทางรวมคือ 5560km เทียบกับ 3430km ในปีที่แล้วและแม้ว่าฉันจะไม่มีสถิติว่าพวกเขาปีนเขาทำไปมากน้อยแค่ไหนในแต่ละปีฉันไม่คิดว่ามันจะเปลี่ยนไปมากนัก แนะนำภูเขา นอกจากนี้โปรดทราบว่าวันที่เหลือจะมีการแนะนำเฉพาะในช่วงปลายยุค 60
tdc

6
อาจเป็นเรื่องที่น่าสนใจที่จะดูว่ากราฟวิทยุการแข่งขันนั้นได้รับความนิยมขนาดไหน
Edward Thomson

8
คุณอาจต้องการค้นหาสำเนาของฉบับไตรมาสของจักรยาน 8 ไม่ 4ที่มีการวิเคราะห์ที่น่าสนใจจากความเร็วของการแข่งจักรยานเมื่อเทียบกับการแข่งเท้า มีความสัมพันธ์สูงและการเพิ่มประสิทธิภาพบางอย่างเกิดจากการฝึกอบรมที่ดีขึ้นและนักกีฬาที่ดีขึ้นในการแข่งขัน ผลลัพธ์ที่น่าประหลาดใจอย่างหนึ่ง: แม้แต่การแนะนำ Derailleur ก็ไม่ได้ทำให้เกิดประสิทธิภาพมากนัก
lantius

5
@tdc "ทำไมพวกเขาถึงกระพริบเร็วในปี 1960!" ยาเสพติดและอีกมากมายแน่นอน
stib

คำตอบ:


59

สิ่งที่ทำให้ฉันรู้สึกแย่จริงๆก็คือความเร็วเฉลี่ยไม่เปลี่ยนแปลงมากนัก

แผนภูมิมีช่วงตั้งแต่ประมาณ 25km / h ถึงมากกว่า 40km / h และนั่นเป็นการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่ ดังที่คนอื่น ๆ พูดถึงการเพิ่มความเร็วเฉลี่ยของคุณนั้นต้องการกำลังที่เพิ่มขึ้นแบบไม่เชิงเส้นที่ใช้กับคัน

กล่าวอีกนัยหนึ่งการเพิ่มความเร็วเฉลี่ยจาก 25km / h เป็น 26km / h นั้นง่ายกว่าการเพิ่มจาก 40km / h เป็น 41km / h

ว่าฉันจะขโมยเครื่องย้อนเวลากลับไปขี่ TdF ในแต่ละหลักสูตรโดยใช้จักรยานตัวเดียวกัน เพื่อให้เข้ากับความเร็วเฉลี่ยของผู้ชนะนี่คือวัตต์ที่ฉันต้องการในการผลิต (ดีการประมาณที่หยาบมาก):

วัตต์ต้องใช้เพื่อจับคู่ผู้ชนะ TdF ในแต่ละปี

(อีกครั้งนี่เป็นกราฟคร่าวๆที่หยาบมากออกแบบมาเพื่ออธิบายจุด! มันไม่สนใจสิ่งต่างๆเช่นลม, ภูมิประเทศ, การร่าง, การชายฝั่ง, พื้นผิวถนนและสิ่งอื่น ๆ อีกมากมาย)

จากประมาณ 60 วัตต์ถึง 240 วัตต์เป็นการเปลี่ยนแปลงครั้งใหญ่และไม่น่าเป็นไปได้มากที่คู่แข่ง TdF จะเพิ่มกำลังไฟของพวกเขาในช่วงเวลานี้ ..

ส่วนหนึ่งของการเพิ่มขึ้นจะเป็นผลมาจากนักปั่นจักรยานที่มีประสิทธิภาพมากขึ้น (ต้องขอบคุณการฝึกอบรมและโภชนาการที่ดีขึ้น) แต่ก็ไม่ใช่ทั้งหมด

ส่วนที่เหลือน่าจะเกิดจากการปรับปรุงทางเทคโนโลยี ตัวอย่างเช่นจักรยานอากาศพลศาสตร์ที่มากขึ้นจะลดพลังงานที่จำเป็นสำหรับความเร็วเฉลี่ยที่กำหนดเช่นเดียวกับจักรยานที่มีน้ำหนักเบาเมื่อขึ้นเขา


แหล่งที่มาของกราฟ: แม้ว่าจุดของฉันจะยังคงใช้ได้โดยไม่คำนึงว่ากราฟด้านบนไม่ถูกต้อง แต่นี่คือสคริปต์ที่ยุ่งเหยิงที่ฉันใช้ในการสร้าง

มันใช้ข้อมูลจากที่นี่ส่งออกเป็น CSV (จากเอกสารนี้ )

ความเร็วเฉลี่ยในการคำนวณวัตต์ที่ต้องการนั้นลดลงอย่างมาก แต่ก็ง่ายขึ้นสำหรับฉันที่จะแก้ไขสคริปต์จากคำตอบของฉันที่นี่ !

#!/usr/bin/env python2
"""Wattage required to match pace of TdF over the years

Written in Python 2.7
"""


def Cd(desc):
    """Coefficient of drag

    Coefficient of drag is a dimensionless number that relates an
    objects drag force to its area and speed
    """

    values = {
        "tops": 1.15, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "hoods": 1.0, # Source: "Bicycling Science" (Wilson, 2004)
        "drops": 0.88, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        "aerobars": 0.70, # Source: "The effect of crosswinds upon time trials" (Kyle,1991)
        }
    return values[desc]


def A(desc):
    """Frontal area is typically measured in metres squared. A
    typical cyclist presents a frontal area of 0.3 to 0.6 metres
    squared depending on position. Frontal areas of an average
    cyclist riding in different positions are as follows

    http://www.cyclingpowermodels.com/CyclingAerodynamics.aspx
    """

    values = {'tops': 0.632, 'hoods': 0.40, 'drops': 0.32}

    return values[desc]


def airdensity(temp):
    """Air density in kg/m3
    Values are at sea-level (I think..?)

    Values from changing temperature on:
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28air+density+at+40%C2%B0C%29

    Could calculate this:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air
    """
    values = {
        0: 1.293,
        10: 1.247,
        20: 1.204,
        30: 1.164,
        40: 1.127,
        }

    return values[temp]


"""
F = CdA p [v^2/2]
where:
F = Aerodynamic drag force in Newtons.
p = Air density in kg/m3 (typically 1.225kg in the "standard atmosphere" at sea level) 
v = Velocity (metres/second). Let's say 10.28 which is 23mph
"""


def required_wattage(speed_m_s):
    """What wattage will the mathematicallytheoretical cyclist need to
    output to travel at a specific speed?
    """

    position = "drops"

    temp = 20 # celcius
    F = Cd(position) * A(position) * airdensity(temp) * ((speed_m_s**2)/2)
    watts = speed_m_s*F
    return watts
    #print "To travel at %sm/s in %s*C requires %.02f watts" % (v, temp, watts)


def get_stages(f):
    import csv
    reader = csv.reader(f)
    headings = next(reader)
    for row in reader:
        info = dict(zip(headings, row))
        yield info


if __name__ == '__main__':
    years, watts = [], []
    import sys
    # tdf_winners.csv downloaded from
    # http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2012/jul/23/tour-de-france-winner-list-garin-wiggins
    for stage in get_stages(open("tdf_winners.csv")):
        speed_km_h = float(stage['Average km/h'])
        dist_km = int(stage['Course distance, km'].replace(",", ""))

        dist_m = dist_km * 1000
        speed_m_s = (speed_km_h * 1000)/(60*60)

        watts_req = required_wattage(speed_m_s)
        years.append(stage['Year'])
        watts.append(watts_req)
        #print "%s,%.0f" % (stage['Year'], watts_req)
    print "year = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in years))
    print "watts = c(%s)" % (", ".join(str(x) for x in watts))
    print """plot(x=years, y=watts, type='l', xlab="Year of TdF", ylab="Average watts required", ylim=c(0, 250))"""

17
+1 สำหรับการใช้วิธีการทางวิทยาศาสตร์อย่างเหมาะสมและแบ่งปันรหัสของคุณ
mbatchkarov

3
ที่จริงฉันคิดว่านี่อาจเป็นการตอกตะปูบนหัว และ cudos สำหรับการส่งรหัส! ฉันทำสิ่งนี้เป็นคำตอบที่ยอมรับแล้ว
tdc

1
พลังงานจลน์คือ 1/2 * m * v ^ 2 คุณกล่าวว่าการไปจาก 25 ถึง 26 ไมล์ต่อชั่วโมงนั้นเป็นพลังงานที่น้อยกว่ามากจาก 45 เป็น 46 แต่ถ้ามวลเท่ากันซึ่งเรารู้ว่ามันไม่ได้ สิ่งนี้นำไปใช้อย่างไรเมื่อพิจารณาน้ำหนักจักรยานและโดยเฉพาะน้ำหนักล้อ
JFA

6
Wooo +1 สำหรับงูหลามเท่านั้น!
พอล H

3
@batchkarov มันไม่ได้จริงๆ "วิธีการทางวิทยาศาสตร์" ฉันกลัว; คำที่มีค่อนข้างหมายเฉพาะ
Will Vousden

82

คำตอบที่ง่ายที่สุดสำหรับคำถามของคุณคือ 1) ความเร็วได้เพิ่มขึ้น แต่ 2) ความเร็วจะเพิ่มขึ้นมากขึ้นยกเว้นผู้จัดทัวร์ได้ทำให้การท่องเที่ยวยากขึ้นเพื่อเพิ่มละครความสงสัยและความบันเทิงที่มีคุณค่าของการแข่งขัน นั่นทำให้การเปรียบเทียบความเร็วของผู้ชนะโดยรวมค่อนข้างซับซ้อนเมื่อรวมเข้ากับการเปลี่ยนแปลงปกติของลมสภาพอากาศและยุทธวิธีของทีมในระหว่างการแข่งขัน

ก่อนอื่นมีภูมิหลังทางประวัติศาสตร์ เมื่อเวลาผ่านไปความเร็วเฉลี่ยของผู้ชนะในทัวร์เพิ่มขึ้นอย่างแน่นอนโดยเฉพาะในช่วงต้นปี 1990 และบางคน (รวมถึงตัวอย่างที่มีชื่อเสียง Greg Lemond ตัวเขาเองเป็นผู้ชนะครั้งที่สามของทัวร์) อ้างว่านี่คือ หลักฐานของพฤติกรรมการเติมในการปั่นจักรยานมืออาชีพ อย่างไรก็ตามเป็นหนึ่งในคำตอบอื่น ๆ ที่แสดงให้เห็นว่ามีความสัมพันธ์ที่แข็งแกร่งระหว่างระยะทางและความเร็วโดยรวมของผู้ชนะ นี่คือเนื้อเรื่องที่แสดงให้เห็นว่าความสัมพันธ์ในช่วงหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 จนถึงปี 2012:

ความเร็วตามระยะทาง TdF 1947-2012

ระยะทางของทัวร์ลดลงเนื่องจากกฎและข้อบังคับของ UCI (Union Cycliste Internationale) ซึ่งเจรจาข้อ จำกัด เกี่ยวกับความยาวของการแข่งขันและกำหนดจำนวนวันที่แน่นอนในระหว่างการทัวร์กับสมาคมนักขี่ม้ามืออาชีพ จากมุมมองทางประวัติศาสตร์ข้อ จำกัด เหล่านี้เป็นการตอบสนองต่อข้อกล่าวหาที่ว่าความยากลำบากของการท่องเที่ยวส่งผลให้ผู้ขับขี่จำเป็นต้องได้รับยาเพื่อความอยู่รอดและด้วยการ "ผ่อนคลาย" ขั้นตอนและการแทรกวันพักผ่อน

ผลของระยะสั้น (และความเร็วสูงกว่า) บางทีความขัดแย้งก็คือผู้จัดงานแข่งได้เพิ่มความยากลำบากของด่าน นี่เป็นที่เห็นได้ชัดเจนโดยเฉพาะในอีกสอง "แกรนด์ทัวร์", Giro d'Italia และวูเอลตาเอสปานา แต่ยังนำไปใช้กับทัวร์: จำนวนและ "ระยะห่าง" ของการปีนเขาแบ่งประเภทในทัวร์ทำให้เกิดความยากลำบากโดยรวม ในแต่ละปีที่ประกาศเส้นทางสำหรับแต่ละทัวร์แกรนด์ผู้ขับขี่และนักวิเคราะห์กล่าวว่า parcours ที่เฉพาะเจาะจงจะค่อนข้างยากหรือค่อนข้างง่ายและเป็นที่นิยมทั้ง sprinters, ผู้ทดลองใช้เวลาหรือนักปีนเขา ว่ายังคงมี ความสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นระหว่างความยาวของทัวร์และความเร็วโดยรวมนั้นหมายถึงว่าผู้จัดงานไม่ได้ชดเชยผลกระทบระยะไกลอย่างสมบูรณ์ด้วยความยากลำบากที่เพิ่มขึ้น

และแม้ว่าคำถามของคุณจะไม่ชัดเจนเกี่ยวกับพฤติกรรมการเติมสารกระตุ้นใน peloton แต่ต้องมีการพูดถึงอีกเล็กน้อย เนื้อเรื่องด้านบนแสดงความสัมพันธ์ที่ชัดเจนระหว่างระยะทางและความเร็ว แต่ยังคงมีคำถามเกี่ยวกับการเบี่ยงเบน (หรือ "ส่วนที่เหลือ") จากความสัมพันธ์นั้น นั่นคือหลังจากลบเอฟเฟกต์สำหรับความยาวของแต่ละทัวร์แล้วแนวโน้มที่เหลือในความเร็วเฉลี่ยของผู้ชนะคืออะไร เนื้อเรื่องด้านล่างแสดงแนวโน้มที่มีเส้นสีแดงประ

แนวโน้มเวลาในส่วนที่เหลือจากความเร็วในระยะทาง

อย่างที่คุณเห็นความเร็วของผู้ชนะในปี 1970 และ 1980 นั้นต่ำกว่าแนวโน้มในขณะที่ความเร็วในปี 1960, 1990 และ 2000 นั้นสูงกว่าแนวโน้มระยะยาว ดังนั้นแม้ว่าแนวโน้มในระยะยาวของความเร็วจะเป็นส่วนใหญ่สามารถอธิบายได้ด้วยความยาวของทัวร์ (ความสัมพันธ์ระหว่างความยาวของทัวร์กับความเร็วของผู้ชนะประมาณ 0.8) บางคนได้ชี้ให้เห็นถึงผลกระทบที่สองนี้ในส่วนที่เหลือเป็นหลักฐานเพิ่มเติมของยาสลบ อย่างไรก็ตามมีข้อโต้แย้งสองประการหนึ่งที่อ่อนแอเล็กน้อยและแข็งแกร่งกว่ามาก อาร์กิวเมนต์ที่อ่อนแอนั้นขึ้นอยู่กับการสังเกตว่าเศษเหลืออยู่นั้นเป็น "ยอดสองเท่า" และความเร็วในยุค 1960 ก็สูงกว่าแนวโน้มเช่นกันจากนั้นก็ลดลงในปี 1970 และ 1980 หากการเติมยาสลบเป็นคำอธิบายอย่างง่ายเราจะต้องอธิบายการลดลงของปี 1970 และ 1980 ไม่ใช่เพียงการเพิ่มขึ้นของปี 1990 และ 2000 อย่างไรก็ตามข้อโต้แย้งที่แข็งแกร่งขึ้นอยู่กับการตรวจสอบข้อมูลจากเผ่าพันธุ์อื่นและเปรียบเทียบกับทัวร์ ถ้ามีใครจะตรวจสอบส่วนที่เหลือจากพล็อตของความเร็วที่คล้ายกันกับไม่ได้สอดคล้องกับปีเดียวกันสำหรับทัวร์ นั่นคือความเร็วที่เหลือสำหรับทัวร์และความเร็วที่เหลือสำหรับ Giro หรือ Vuelta นั้นไม่ได้ "ซิงโครไนซ์" ดังนั้นหากพฤติกรรมการเติมอธิบายเหตุผลว่าทำไมความเร็วทัวร์สูงกว่าที่คาดการณ์ไว้จากระยะไกลดังนั้นเราจะต้องอธิบายว่าทำไมพฤติกรรมยาสลบจึงแตกต่างกันในการท่องเที่ยวและ Giro (หรือวูเอลตา) ในปีเดียวกัน . ด้านล่างฉันมีพล็อตที่แสดง "ส่วนที่เหลือ" จากทัวร์ (นั่นคือส่วนที่เหลือจากการถดถอยของความเร็วเฉลี่ยของผู้ชนะในระยะเวลาทัวร์) ที่วางแผนไว้กับส่วนที่เหลือแบบเดียวกันสำหรับ Giro แน่นอนว่านี่ไม่ได้หมายความว่าจะไม่มียาสลบในทัวร์หรือ Giro - เพียงแค่หมายความว่าเราไม่สามารถใช้ความเร็วเฉลี่ยเป็นหลักฐานของยาสลบนั้นได้ ตรงกันข้าม มันก็หมายความว่าเราไม่สามารถใช้ยาสลบเป็นคำอธิบายสำหรับความเร็วเฉลี่ยที่เพิ่มขึ้น เมื่อนำมารวมกันมันจะสนับสนุนหลักฐานที่แสดงว่าการตัดสินใจของผู้จัดงานการแข่งขันเกี่ยวกับเส้นทางนั้นเป็นปัจจัยสำคัญของความเร็วเฉลี่ย

ความเร็วในการเปลี่ยนระยะทางสำหรับ TdF และ Giro


2
คำตอบที่ยอดเยี่ยม! แม้ว่าข้อความ "ว่ายังมีความสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นระหว่างความยาวของทัวร์และความเร็วโดยรวมก็หมายความว่าผู้จัดงานยังไม่ได้รับการชดเชยอย่างสมบูรณ์สำหรับระยะทางจากเอฟเฟกต์ด้วยความยากลำบากที่เพิ่มขึ้น" อาจจะค่อนข้างแข็งแกร่งเล็กน้อย effect เป็นผลหลักในที่ทำงานหรือไม่ แต่โดยรวมแล้วรสชาติของสิ่งนี้ดูเหมือนว่าเมื่อคุณแยกตัวออกจากการแข่งขันระยะทางเทคโนโลยีอื่น ๆ ทั้งหมดนั้นสร้างความแตกต่างให้น้อยลง! จะดีหรือไม่ที่จะส่งพวกเขาทั้งหมดไปบนมอเตอร์ไซค์ยุค 60 และดูว่าเกิดอะไรขึ้น!
tdc

คุณสามารถสร้างโครงเรื่องของส่วนที่เหลือตามเวลาหลังจากระยะทางถูกแยกออกเป็นส่วน ๆ ได้หรือไม่? เงินรางวัลบางอย่างจะบินไปหากคุณสามารถ ;-)
tdc

45

มีบางสิ่งที่ "หลอกข้อเท็จจริง" ที่ฉันคิดว่าน่าจะเล่นในกราฟิกนี้:

  • คุณพูดถึงการเพิ่มขึ้น 10% พูดจากความเร็วเฉลี่ย 35km / h ถึง 40km / h นั่นคือการเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยสำคัญมาก ทุกคนที่ผ่านการฝึกอบรมอย่างดีสามารถรักษาค่าเฉลี่ย 35km / h บางครั้งแม้ในจักรยานเสือภูเขา แต่ FORTY km / h เป็นจำนวนมากยากที่จะรักษาและนั่นเป็นเพราะการลากอากาศพลศาสตร์เป็นสัดส่วนกับความเร็วของตาราง ดังนั้น 35 กำลังสองคือ 1225 40 กำลังสองคือ 1600 ความพยายามจากนั้นเพิ่มขึ้นมากกว่าร้อยละสามสิบ! (ฉันมักจะตกใจกับสิ่งนี้ ... )

  • เช่นเดียวกับ Daniel R Hicks ที่กล่าวถึงแม้ว่าการฝึกอบรมและเทคโนโลยียีนของเรายังคงเหมือนเดิม กำลังและความเร็วของกล้ามเนื้อเช่นเดียวกับคาร์ดิโอปอดหลอดเลือดและชีวกลศาสตร์นั้นถูกตั้งค่าไว้ในช่วงที่ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ง่าย ฉันสงสัยว่าจะเกิดอะไรขึ้นถ้าพวกเขาสร้างจักรยานเพื่อขี่ม้า (นักขี่จักรยานเร็วกว่าม้า (?) ซึ่งเร็วกว่าการเดินเท้าของมนุษย์ - แล้วม้าบนจักรยานล่ะ?)

  • ท้ายที่สุดแม้กระทั่งมอเตอร์ไซค์ยุคใหม่ที่เบาและมีประสิทธิภาพมอเตอร์ไซค์รุ่นเก่า (เช่นจากยุค 70 ถึงปัจจุบัน) ก็มีน้ำหนักเบาและมีประสิทธิภาพอยู่แล้ว หากคุณใช้จักรยาน 15 กก. และทำให้น้ำหนักครึ่งหนึ่งลดลง 7 กิโลกรัม สำหรับนักปั่นที่มีน้ำหนัก 70 กก. นั่นคือ 10% ของน้ำหนักรวม แต่ฉันก็สงสัยอีกครั้ง: ถ้าคุณฝึกซ้อมด้วยมอเตอร์ไซค์หนัก ๆ คุณจะแข็งแรงกว่าผู้ชายที่ฝึกด้วยจักรยานเบา ๆ หรือไม่? นักกีฬายุคใหม่ฝึกฝนด้วยมอเตอร์ไซค์หนักเพื่อให้แข็งแกร่งและใช้ประโยชน์จากสิ่งนี้เมื่อพวกเขามีจักรยานเบาระหว่างการแข่งขันหรือไม่?

นั่นคือสิ่งที่อยู่ในใจของฉันฉันกระตือรือร้นที่จะได้ยินคำตอบที่มีความสามารถและมีความรู้มากขึ้น

คำถามที่ดี!


เห็นด้วยกับจุดแรก (กฎของการต่อต้านลูกบาศก์) ถึงระดับ อย่างไรก็ตามมันหายไปจากความจริงที่ว่าผู้นำโดยรวม (เวลาที่เรากำลังดูอยู่) จะใช้เวลาจำนวนมากในการมัดหรือล้อมรอบด้วยเพื่อนร่วมทีมหรือไม่เช่นนั้นการปีนเขาที่ความต้านทานอากาศน้อยกว่าปัจจัย ในความเป็นจริงเนื่องจากกลยุทธ์ของทีมมีความสำคัญมากฉันจะบอกว่านี่ควรจะเป็นอย่างนี้มากกว่าที่เคย! สำหรับจุดที่สองใช่นี่เป็นความจริง แต่ในยุค 60 พวกเขาไม่มีความคิดจริง ๆ เกี่ยวกับกิจวัตรการฝึกอบรม (ขั้นตอนการสร้าง / เรียว ฯลฯ ) หรือโภชนาการที่ถูกต้อง (สเต็กสำหรับอาหารเช้า ???)
tdc

1
จุดสุดท้ายนั้นน่าสนใจ แต่แน่นอนว่ามันไม่ได้มีน้ำหนักแค่ไหน: เทคโนโลยีเกี่ยวกับยาง, เบรกที่ดีกว่า (สำหรับดาวน์ฮิลล์), clipless pedals, เซมิ - แอร์ขอบคาร์บอน, ล้อปีนเขาเบา, รองเท้าคาร์บอน soled, aero-tubing เฟรมสายเคเบิลที่ปกปิด ฯลฯ ฯลฯ และไม่ต้องพูดถึงถนนที่ดีขึ้น (นุ่มนวล)!
tdc

2
เทคโนโลยียางไม่ได้ลดความต้านทานการหมุน - มันมีค่าต่ำที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้
Stephen Touset

1
ฉันยังยืนยันว่าเนื่องจาก peloton ขนาดใหญ่ใน TdF การปรับปรุงอากาศพลศาสตร์ไม่ได้มีผลกระทบอย่างมีนัยสำคัญสำหรับการเหยียดยาวของการแข่งขัน โปรดจำไว้ว่าหมัดเด็ดอันดับที่ 50 ในปีนี้น้อยกว่า 2% ในช่วงเวลาของผู้ชนะ อากาศพลศาสตร์นั้นมีขนาดใหญ่มากในช่วงระยะเวลา breakaway (ค่อนข้างสั้น) แต่ไม่มากสำหรับเนื้อของการแข่งขันที่ทุกคนพัวกัน
Stephen Touset

2
ตรงข้ามกับการลดลงของยาสลบมีแนวโน้มมากที่สุด เทคโนโลยี Bike ขับเคลื่อนเกมไปข้างหน้าอย่างต่อเนื่องสำหรับส่วนประกอบของ TdF (ปีนขึ้นไปกลุ่มแตกตัวเล็ก ๆ และการทดสอบเวลาเป็นผู้สมัครที่เห็นได้ชัด) แต่ฉันพนันว่า peloton ที่ทันสมัยน่าจะเข้าใกล้ประสิทธิภาพเชิงทฤษฎีที่เป็นไปได้สูงสุด
Stephen Touset

21

ฉันไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านจักรยาน แต่เป็นโปรแกรมเมอร์คอมพิวเตอร์ ปัญหาของคำถามนี้คือไม่มีการควบคุมเพื่อเปรียบเทียบ

แต่ละปีการเปลี่ยนแปลงของ TDF พวกเขาไปเที่ยวส่วนต่าง ๆ ของยุโรปใช่ไม่ใช่ 100% ในฝรั่งเศส หมายความว่าคุณไม่สามารถเปรียบเทียบเวลาระหว่างปีได้

สภาพอากาศ (ไม่ใช่สภาพภูมิอากาศ) เป็นข้อกังวล อุณหภูมิลมและความชื้นจะส่งผลต่อประสิทธิภาพของนักกีฬา

ในการแข่งขันกีฬาโอลิมปิกตามปกติเช่นระยะ 100 ม. จะมีมาตรฐานสำหรับความชัน (0 องศา), มุมเลี้ยวและสภาพของลู่ ในเหตุการณ์อื่น ๆ เช่นโบว์ลิ่งมีมาตรฐานเกี่ยวกับปริมาณน้ำมันบนเลน หากมีอะไรผิดปกติในแทร็กหรือเลนพวกเขาจะไม่นับเวลาเป็นบันทึก

นอกจากนี้ยังเป็นกิจกรรมของทีมพวกเขายังให้คะแนนโบนัสสำหรับการชนะส่วนต่างๆของขั้นตอนมันซับซ้อนเกินกว่าที่จะเปรียบเทียบหนึ่งปีกับครั้งต่อไป

ไม่มีใครเปรียบเทียบเวลาสำหรับการแข่งขันกีฬาโอลิมปิกลงเขาจากหนึ่งปีไปยังอีก ภูเขาต่าง ๆ สภาพอากาศแตกต่างกัน


3
คะแนนที่สมเหตุสมผล แต่เราไม่ได้เปรียบเทียบหนึ่งปีกับถัดไปเรากำลังดูแนวโน้มมากกว่าทศวรรษ และที่จริงแล้วกราฟค่อนข้างราบรื่นเมื่อพิจารณาจากปัจจัยทั้งหมด ฉันยังยืนยันว่าสภาพโดยรวม (สภาพอากาศความยากของสนาม) มีแนวโน้มที่จะเฉลี่ยมากกว่า 3 สัปดาห์ในระดับที่ดีดังนั้นจึงไม่เหมือนกับบางสิ่งบางอย่างเช่น 100 เมตรที่ลมอาจหมายความว่านักวิ่งโดยเฉลี่ยทำลายสถิติโลก
tdc

@tdc - มันอาจเป็นจริงที่สิ่งต่าง ๆ เช่นสภาพอากาศอาจเฉลี่ยในช่วง 3 สัปดาห์และอาจเป็นไปได้ว่าในช่วงหลายทศวรรษที่ผ่านมาสิ่งเหล่านี้อาจคล้ายกัน ฉันไม่คิดว่าสิ่งนี้จะจำเป็นต้องใช้กับสิ่งต่าง ๆ เช่นระยะเวลาของหลักสูตรการเปลี่ยนระดับความสูง ฯลฯ
sixtyfootersdude

19

ตูร์เดอฟรองซ์เป็นเหตุการณ์ความอดทนเป็นหลักโดยที่กลยุทธ์ของทีมมีความสำคัญมากกว่าความเร็วในทันที นอกจากนี้ยังมีกฎ UCI สำหรับจักรยานแข่ง

ซึ่งรวมถึงข้อ จำกัด น้ำหนัก 6.8kg ที่ได้รับในสถานที่ตั้งแต่ปี 2000

หากคุณต้องการเปรียบเทียบความเร็วในทันทีมันน่าสนใจมากที่จะดูว่าความเร็วเฉลี่ยของระยะเวลาทดลองใช้มีการเปลี่ยนแปลงในช่วงหลายปีที่ผ่านมา


ไม่แน่ใจว่ามีข้อมูลเกี่ยวกับ TTs หรือไม่ แต่ใช่ว่าน่าสนใจแม้ว่าฉันไม่คิดว่ามีผู้เชี่ยวชาญ TT ในอดีตเหมือนตอนนี้ (บางทีเวลา TT ของผู้ชนะโดยรวมน่าจะยุติธรรม) เกี่ยวกับน้ำหนักในขณะที่ฉันใส่ความคิดเห็นข้างต้นฉันไม่เห็นน้ำหนักของจักรยานเป็นเพียงปัจจัยเดียวในเทคโนโลยี แต่ใช่นี่อาจเป็นตัว จำกัด หลักสำหรับความเร็วในการปีนเขา (นอกเหนือจากความแข็ง)
tdc

เช่นเดียวกับการ จำกัด น้ำหนักมีกฎระเบียบหลายอย่างมีประสิทธิภาพซึ่งห้ามก้าวหน้าอื่น ๆ เช่นขวดน้ำอากาศพลศาสตร์มากขึ้น UCI มีกฎที่คล้ายกันสำหรับการแข่งรถแทร็กซึ่งทำให้บันทึกชั่วโมงแบบดั้งเดิมแทบเป็นไปไม่ได้ที่จะเอาชนะ (ครอบคลุมในสารคดีเกี่ยวกับความพยายามบันทึกชั่วโมงสุดท้ายของ Chris Boardman )
dbr

13

ปีที่แล้วฉันวางแผนความเร็วเฉลี่ยกับระยะทางในการแข่งขันและมีความสัมพันธ์แบบผกผันที่แม่นยำอย่างไม่น่าเชื่อ

แผนภูมิ

http: ///www.32sixteen.com/2011/07/25/correlation-does-not-equal-causality/

แต่เพื่อเพิ่มในแผนภูมิของฉันและเหตุผลที่ฉันคิดว่ามันไม่ได้เพิ่มขึ้นอย่างมาก ทัวร์เป็นการแข่งขันบนเวที ความเร็วเฉลี่ยที่เรานำเสนอคือความเร็วเฉลี่ยของผู้ชนะการจัดประเภททั่วไปหรือ "GC" ซึ่งไม่ขึ้นอยู่กับเวลาที่เร็วที่สุดของแต่ละขั้นตอน

ในช่วงเริ่มต้นของทัวร์ขั้นตอนโดยทั่วไปจะเป็นระยะที่แบนและผู้ชนะจะได้รับชัยชนะ ในช่วงระยะเวลาเหล่านี้ผู้ชนะในที่สุดของ GC นั้นต้องการที่จะบรรลุความเท่าเทียมกันกับคู่แข่งหลักของเขาและจบการแข่งขัน พวงไม่ได้ขี่ด้วยความเร็วเฉลี่ยที่เร็วที่สุดเท่าที่จะทำได้ มันวิ่งไปตามจังหวะที่ "สบาย" เว้นแต่จะมีการโจมตีและจะบรรลุความเร็วสูงสุดในระหว่างระยะทางปิด แต่ละขั้นตอนของการแข่งขันไม่ได้วิ่งด้วยความเร็วสูงสุดเท่าที่จะเป็นไปได้หากผู้ขับขี่ใช้ความพยายามอย่างเต็มที่ตลอดทั้งวัน

เมื่อการแข่งขันเข้าสู่ภูเขาผู้แข่งขัน GC จะมองหาผลกำไรสูงสุดจากคู่แข่งและย้ายไปยังจุดสูงสุดของการแข่งขันโดยรวม แม้ว่าโดยทั่วไปแล้วพวกเขาจะโจมตีเฉพาะการไต่อันดับสุดท้ายของวัน พวกเขาอาจใช้ผู้หมวดเพื่อพยายามทำลายคู่แข่งในช่วงต้นของวันโดยส่งการโจมตีออกไป ดังนั้นอีกครั้งแต่ละขั้นของการแข่งขันจะไม่วิ่งด้วยความเร็วสูงสุดเท่าที่จะเป็นไปได้หากผู้ขับขี่ใช้ความพยายามอย่างเต็มที่ตลอดทั้งวัน ยิ่งไปกว่านั้นคู่แข่งของ GC จะไม่เพียง แต่ตัดสินความพยายามของพวกเขาในวันนี้ แต่สำหรับวันที่กำลังจะมาถึงในภูเขา โจมตีในวันที่ 1 ในเทือกเขาแอลป์และคุณอาจเสียเวลาเพิ่มขึ้นในวันที่ 2 เนื่องจากผู้ขับขี่ที่สดใหม่โจมตีคุณ

หากคุณวางแผนความเร็วเฉลี่ยของทัวร์ตามเวลาที่เร็วที่สุดของแต่ละขั้นตอนแทนที่จะเป็นเพียงผู้ชนะ GC ในที่สุดคุณจะเห็นการขึ้นที่สูงชัน แต่สำหรับเหตุผลที่ฉันให้ไว้ข้างต้นสิ่งนี้จะไม่เพิ่มขึ้นมาก มันจะเป็นเช่นนั้นถ้าทุก ๆ เวทีวิ่งออกแบน


ดี! ไม่ตอบคำถามจริงๆ ... แต่ที่จริงแล้วมันทำให้น่าแปลกใจยิ่งกว่าเมื่อ 50 ปีก่อน (หรือตอนนี้จะไม่เร็วขึ้น)!
tdc

ดังนั้นทำไมระยะทางลดลงเรื่อย ๆ
Daniel R Hicks

ระยะทางในการแข่งขันจะตัดสินโดยผู้จัดการแข่งขัน, Amaury Sports Organization
nick3216

7

คำถามนี้ทำผิดหมวดหมู่ฉันคิดว่า ในกรณีที่ตูร์เดอฟรองซ์ไม่ได้เป็นการแข่งขันที่จะเสร็จสิ้นกิโลเมตรที่เร็วที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้เช่นเดียวกับการวิ่งมาราธอนสำหรับนักวิ่ง นักกีฬาที่พวกเขาจะไปได้เร็วขึ้นและเร็วขึ้นแน่นอน เป้าหมายเดียวที่ผู้ชนะของทัวร์ได้คือจะต้องเร็วกว่าอันดับสองใน GC และความแตกต่างนั้นแทบจะไม่ใหญ่เท่าที่ควร แต่ความแตกต่างที่ได้จากการคำนวณ

แชมเปียนอาจต้องการที่จะชนะตลอดเวลา แชมเปียนในการขี่จักรยานไม่จำเป็นที่จะต้องขายหน้าคู่แข่ง การปั่นจักรยานเป็นกีฬาอาชีพ นักปั่นจักรยานพบกันตลอดเวลา

สิ่งที่เป็นคำถามที่ดีกว่าคือการไม่เพียงแค่กล่าวสุนทรพจน์โดยเฉลี่ยของผู้ชนะ แต่ความเร็วเฉลี่ยของผู้ที่สำเร็จสามสิบคนแรก ไม่ต้องสงสัยเลยว่ากราฟจะแตกต่างกัน


5

ดังที่คนอื่น ๆ ชี้ให้เห็น TdF คือการแข่งขันที่มีความอดทน มันไม่ได้เกี่ยวกับความเร็วทั้งหมด สำหรับความคิดที่ดีของวิธีการเทคโนโลยีจักรยานได้เพิ่มขึ้นตรวจสอบรายชื่อของชั่วโมงผู้ถือสถิติ สิ่งนี้ทำกับจักรยานในร่มโดยไม่มีคนอื่นวิ่งไปหาคนที่ไม่สามารถร่างได้ สถานที่ตั้งคือการขี่เท่าที่คุณสามารถในหนึ่งชั่วโมง บันทึกเดิมที่ระบุไว้เป็นเพียง 26 กม. ในปี 1993 บันทึกเป็นเพียง 52 กม. ตอนนี้บันทึกชั่วโมงปัจจุบันคือ 91 KM มันค่อนข้างกระโดด


เอ่อฉันคิดว่าคุณต้องการดูวิดีโอของระเบียน 2009 นี้ ... ไม่ใช่จักรยานจริงๆเหรอ?
tdc

มันมี 2 ล้อและขับเคลื่อนด้วยมนุษย์อย่างเต็มที่ Graeme Obree ได้รับการวิจารณ์จำนวนมากในวันนี้และพวกเขาเปลี่ยนกฎเพราะพวกเขาไม่ชอบความจริงที่ว่าเราชนะมันในการแข่งจักรยานที่ไม่ธรรมดา ( scotlandforvisitors.com/nmspic.php ) ถ้าคุณดู UCI ความพยายามของมนุษย์ที่ดีที่สุด มันยังคงแสดงเพิ่มขึ้นค่อนข้างมากถึง 56 กม. ในปี 1996 ไม่มีการทำลายสถิติในตอนนั้น ซึ่งค่อนข้างน่าแปลกใจ แต่ฉันคิดว่านักกีฬาส่วนใหญ่ค่อนข้างมุ่งเน้นไปที่การตีบันทึกจักรยานที่ไม่ใช่แบบดั้งเดิมมากกว่าการพยายามเอาชนะสถิติเดิมโดยใช้จักรยานธรรมดา
Kibbee

@ คิบบี้ฉันคิดว่าแต่ละยุคมีแรงจูงใจ ตัวอย่างเช่นเมื่อไม่นานมานี้มีการลงจอดยานอวกาศบนดวงจันทร์มากเกินไป ฉันคิดว่านักกีฬามืออาชีพทำสิ่งที่น่าสนใจที่สุดในประวัติศาสตร์ในแต่ละช่วงเวลา
heltonbiker

Tour de france เป็นเรื่องเกี่ยวกับกลยุทธ์ความเร็วและเวลามากพอ ๆ กับความอดทนแบบดิบๆ ยิ่งไปกว่านั้นการแข่งขันประกอบด้วยขั้นตอนการชนะหนึ่งในนั้นคือความสำเร็จของชีวิต GC นั้นสมควรได้รับรางวัล แต่ก็ยังคงเป็นเพียงส่วนหนึ่งของการแข่งขัน
Angelo

Ah สถิติชั่วโมง UCI ปัจจุบันที่คุณเชื่อมโยงไปนั้นยังอยู่ภายใต้ 60km มันเป็นเร็กคอร์ดที่ขับเคลื่อนด้วยมนุษย์ซึ่งมีระยะทาง 90 กม. ไม่ใช่การแข่งแบบ faux-class UCI
Nuі

5

สองสิ่งที่ต้องพิจารณาเมื่อดูที่ความเร็วเฉลี่ยของตูร์เดอฟรองซ์คือกลยุทธ์และพลศาสตร์การแข่งรถก่อนที่คุณจะดูตัวเลข

เป้าหมายกลยุทธ์หลักสำหรับทีมใด ๆ ในทัวร์คือการไปให้เร็วที่สุดเท่าที่คุณจะต้องบรรลุวัตถุประสงค์ที่กำหนดในขณะที่ทำงานน้อยที่สุดเท่าที่จะทำได้ หากทีมสามารถชนะทัวร์โดยเฉลี่ย 23 ไมล์ต่อชั่วโมงหรือไม่ทำงานใด ๆ ที่ด้านหน้าของ peloton ที่พวกเขาต้องการ แต่นั่นก็ไม่เป็นเช่นนั้น

ในขั้นตอนการแบนคุณจะไม่เห็นข้อบกพร่องมากมายและ peloton มักจะอยู่ด้วยกันตลอดทั้งการแข่งขันกับทีมต่าง ๆ มากมายที่แบ่งปันภาระงานที่ด้านหน้า ไม่มีทีมใดที่จะผลักดันให้ก้าวได้อย่างแท้จริง (ทำไมพวกเขาถึงต้องเป็นเช่นนั้น) เว้นแต่พวกเขาต้องการปกป้องผู้วิ่งแข่งของพวกเขาหรือทำให้พวกเขาอยู่ในตำแหน่งการวิ่ง

ในขั้นตอนที่มีการปีนขึ้นไปที่สำคัญคุณมักจะเห็นผู้ขับขี่สี่ถึงแปดคนได้รับการแยกจาก peloton ตอนนี้ขึ้นอยู่กับระยะเวลาที่ breakaway อยู่ห่างออกไป breakaway กำลังพิจารณาความเร็วเฉลี่ยของเวที หากทุกคนใน peloton กำลังแบ่งปันภาระงานของผู้ขับขี่แต่ละคนแทบจะไม่สังเกตเห็นการเปลี่ยนแปลงในการก้าวจาก 40 เป็น 42 กม. / ชม. ในขณะที่มันเป็นงานที่สูงที่จะขอให้นักขี่สี่ถึงแปดที่จะก้าวตามจำนวนเดียวกัน ดังนั้นคำถามคือผู้ที่จะทำงานเพื่อจับ breakaway หรือไม่ โดยปกติจะเป็นทีมที่มีผู้ขับขี่ในแจ็กเก็ตสีเหลืองและพวกเขาจะทำงานหนักเท่าที่พวกเขาจะต้องจับ breakaway แล้วพวกเขาก็จะช้าลงเพื่อประหยัดพลังงานเพราะคนอื่น ๆ จะขี่ม้าท้าทายพวกเขาอย่างต่อเนื่อง

เพื่อสรุปเป้าหมายของทีมไม่ใช่เพื่อเฉลี่ยความเร็วสูง แต่เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ที่กำหนดโดยไม่ต้องทำงานเป็นจำนวนมาก ในขั้นตอนการวิ่งแบบราบจะดูดล้อและวิ่งออกไปจนจบดังนั้น 90% ของ peloton จะไม่ทำงานทุกขั้นตอนในขณะที่บนยอดเขาความเร็วเฉลี่ยโดยทั่วไปจะถูกกำหนดโดยความแข็งแกร่ง หากการฝ่าวงล้อมถูกจับจังหวะจะช้าลงทันที


4

นอกเหนือจากด้านเทคนิคทั้งหมดแล้วความเร็วในการแข่งขันยังเป็นคำถามของกลยุทธ์การแข่ง ตราบใดที่ไม่มีกลุ่มหลบหนีใด ๆ ก็ไม่มีทีมใดที่จะรู้สึกรับผิดชอบในการก้าวเดินดังนั้นโครงร่างอาจจะ "ช้า"

เมื่อมีกลุ่มหลบหนีกองโครงกระดูกอาจตัดสินใจที่จะรักษาระยะห่างเพื่อให้พวกเขาสามารถติดตามได้ในภายหลังในขณะที่กลุ่ม escapers อาจใช้พลังงานที่ปลอดภัยสำหรับการวิ่งครั้งสุดท้าย เทคโนโลยีที่ค่อนข้างใหม่ - วิทยุสำหรับผู้ขับขี่ - ทำให้เป็นไปได้ ทุกวันนี้มีการควบคุมและการตัดสินใจทางวิทยุค่อนข้างมาก ...

ถ้าคุณดูที่ความเร็วของนักปั่น TdF ฉันจะดูเวลาจากการทดลองครั้งหรือปีนเขาที่เฉพาะเจาะจง


มีความจริงบางอย่างในเรื่องนี้ อย่างไรก็ตามจากการดูทัวร์ในช่วงหลายปีที่ผ่านมาฉันจำได้เพียงไม่กี่ขั้นตอนที่ไม่มีการหยุดพัก และแน่นอน peloton เก็บไว้ที่ความยาวแขน แต่ดูเหมือนว่านักปั่นที่ฝ่าวงล้อมจะให้ทุกอย่างดังนั้นความเร็วโดยรวมควรสูงขึ้น คุณรู้หรือไม่เมื่อมีวิทยุการแข่งขันเข้ามา?
tdc

การทดลองครั้งที่สองที่เร็วที่สุดเท่าที่เคยมีมาในปี 1989
nick3216

3

ท่ามกลางปัจจัยอื่น ๆ TDF เป็นเหตุการณ์กลางแจ้งและดังนั้นจึงอาจมีการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ความเร็วลมเฉลี่ยที่เปลี่ยนไปเล็กน้อยนั้นทำให้เกิดความแตกต่างเล็กน้อยในความเร็วเฉลี่ยที่ทำได้

เป็นที่ทราบกันว่าความเร็วลมเพิ่มขึ้น 5-10% ในช่วงไตรมาสที่ผ่านมา (ขอบคุณ Colin Pickard สำหรับการเชื่อมโยง) และสภาพภูมิอากาศของฝรั่งเศสถูกครอบงำโดยลมตะวันตกจากมหาสมุทรแอตแลนติก ดังนั้นลมที่เร็วกว่าในมหาสมุทรแอตแลนติกจึงคาดว่าจะทำให้เกิดลมที่เร็วขึ้นในฝรั่งเศสและดังนั้นจึงมีความต้านทานลมสำหรับนักปั่นจักรยานมากขึ้นทำให้แนวโน้มของมนุษย์และวัสดุช้าลง


ค่าเฉลี่ยนี้แน่นอน ... และไม่ใช่อุปกรณ์ aero ทั้งหมด (และฉันไม่ได้หมายถึงรถมอเตอร์ไซค์ TT ด้วย - ดูที่Zippอ้างว่าทำจากล้อ Firecrestรวมถึงเสื้อผ้ากระชับกว่า) ควรลดผลกระทบของ ลม?
tdc

@dtc: ที่ 40 หรือ 50 kph ลมเป็นคู่แข่งสำคัญที่สุดของนักปั่นไม่ว่าจะมีผลิตภัณฑ์กี่ตัวที่อ้างว่าช่วยลดปัญหาได้
thiton

3
+1 - ฉันสงสัยว่าความเร็วลมอาจเปลี่ยนแปลงได้มากในช่วงไม่กี่สิบปีที่ผ่านมา แต่ google อย่างรวดเร็วแสดงให้เห็นว่าความเร็วลมเฉลี่ยสูงขึ้น - นักวิทยาศาสตร์มหาสมุทรคาดประมาณ 5-10% ระหว่างปี 1985 ถึง 2008 newscientist.com/article/ …
Colin Pickard

@ColinPickard น่าสนใจ! แม้ว่าการวัดจากมหาสมุทรสามารถคาดการณ์ไปยังทวีปยุโรปได้หรือไม่ก็เป็นคำถามอีกข้อหนึ่ง ...
tdc

2
@ nick3216: เนื่องจากกฎหมายพลังงานที่เกี่ยวข้องกับการต่อต้านลม tailwind ที่เพิ่มขึ้นไม่ได้เกือบจะเป็นประโยชน์เท่า headwind ที่เพิ่มขึ้นในขณะที่ทั้งสองมีแนวโน้มเท่า ๆ กัน (เช่นกัน TDF มีแบบดั้งเดิมบางส่วนตะวันตกตะวันออก แต่ไม่เพียงพอที่จะย้อนกลับฟิสิกส์ )
thiton

2

ผู้ขับขี่ยังคงเป็นมนุษย์ - บางทีพวกเขาอาจดูเหมือนมนุษย์สุดยอด แต่ฉันสัญญาว่าพวกเขายังคงเป็นมนุษย์ ดังนั้นในตอนท้ายของวันมนุษย์มีข้อ จำกัด TDF แสดงสิ่งนี้ทุกปีในไฮไลท์และวงล้อที่มีแสงน้อย


2

นี่เป็นการสนทนาที่ดีจริงๆ! สำหรับเทคโนโลยีจักรยานในปัจจุบันดีกว่าในอดีต ฉันไม่เห็นด้วยบ้าง ฉันมีจักรยานไฮเอนด์สองคันหนึ่งคันจากปี 1998 และอีกหนึ่งคันจากปี 2011 เวลาของฉันในหลักสูตรการฝึกอบรมของฉันเกือบจะเหมือนกัน ความแตกต่างของน้ำหนักประมาณ 3 ปอนด์และหนึ่งเป็นคาร์บอนในขณะที่อื่น ๆ ที่เป็นเหล็ก

หมายเหตุเกี่ยวกับการดู TT ครั้ง สิ่งนี้จะไม่เป็นประโยชน์เนื่องจาก TT bikes ในยุค 90 นั้นเร็วกว่า TT bikes ในวันนี้เพราะ UCI ไม่มีกฎเกี่ยวกับจักรยาน TT ดูสิ่งที่นักขี่บางคนขี่ จักรยานบางคันมีลักษณะคล้ายกับรถมอเตอร์ไซค์ขนาดเล็กที่ไม่มีท่อที่นั่งในขณะที่จักรยานอื่น ๆ ไม่มี downtube ยิ่งไปกว่านั้นมันได้รับอนุญาตให้แข่งล้อ 700cc ที่ด้านหลังและ 650 ล่วงหน้า ในหัวข้อนี้ระหว่างส่วนหนึ่งของยุค 90 มีรูปแบบของ areobars ได้รับอนุญาตในการแข่งขันบนถนนพร้อมกับ spinnergy และเกียร์ 'ไฮเทค' อื่น ๆ TT ที่น่าสนใจที่ฉันอ้างอิงอยู่เสมอคือสิ่งที่เกิดขึ้นในปี 1997 tdf Riis ผู้ป้องกันแชมป์มีจักรยาน tt แบบกำหนดเองที่สร้างขึ้นสำหรับเขาซึ่งมีราคาสูงกว่า 12K (ไม่เคยได้ยินจากปี 1997) จักรยานของร้าน Ullrich ระเบิดเขาออกไป จบลงด้วยการโยนจักรยาน TT ลงในคูน้ำ! คุณธรรมไม่ใช่จักรยาน


2

ในแง่ของการเปิดเผยของแลนซ์อาร์มสตรองอย่างชัดเจนคำตอบก็คือสารต้องมีส่วนสำคัญในการแข่งขันความเร็วในช่วงสองทศวรรษที่ผ่านมาเมื่อมันแพร่หลายไปทั่วกีฬา ไม่มีข้อมูลใด ๆ ในระหว่างช่วงเวลาที่พวกเขาสามารถเชื่อถือได้และแน่นอนการท่องเที่ยวมีประวัติอันยาวนานของยาสลบดังนั้นมากสำหรับชื่อเสียงที่ดีต่อสุขภาพ


2

ตามที่ Anton แนะนำให้ดูที่การแข่งขันมิลาน - ซานเรโมที่ใช้เส้นทางเดียวกัน (หรือเกือบจะเหมือนกัน) ในช่วงหลายปีที่ผ่านมา:

... เพื่อให้คุณมีความคิดที่ดีขึ้นสำหรับคำถามต้นฉบับของคุณดูการแข่งขันอย่าง Milan San Remo ใช้เส้นทางเดียวกันทุกปี (หรือใกล้กับเส้นทางเดียวกัน ... ) ที่นั่นคุณจะเห็นความเร็วเฉลี่ยเพิ่มขึ้นตลอดเวลาตลอดหลายปีที่ผ่านมา ยกเว้นสองสามปีที่ผ่านมาดูเหมือนว่าจะลดลงเล็กน้อย อาจเป็นเพราะผู้ขับขี่นั้นสะอาดกว่าเล็กน้อยถึงแม้ว่าฉันจะสงสัยว่ามันเป็นแบบนั้นก็ตาม

ข้อมูลจากBikeRaceInfo :

นักแข่งชาวอิตาลีทุกคนใฝ่ฝันที่จะได้รับรางวัลการแข่งขันวันเดียวที่มีชื่อเสียงที่สุดของอิตาลีคือ Milano-San Remo มันเป็นการแข่งขันที่ยาวนานที่สุด 1 วันในปฏิทินมืออาชีพ บางครั้งเรียกว่าLa Primavera (ภาษาอิตาลีสำหรับฤดูใบไม้ผลิ) หรือLa Classicisima (คลาสสิกที่สุด) จะจัดขึ้นในกลางเดือนมีนาคม

โปรดทราบว่าเครื่องชั่งแกน y ไม่ได้เริ่มต้นที่ศูนย์เพื่อสร้างความแตกต่างที่ชัดเจนยิ่งขึ้น ระยะทางเพิ่มขึ้นเล็กน้อยในช่วงหลายปีที่ผ่านมา (ยกเว้นปี 2013 ซึ่งสั้นลงเนื่องจากหิมะตกหนักและสภาพอากาศเลวร้าย)

แต่ความเร็วเฉลี่ยเพิ่มขึ้นในช่วงครึ่งแรกของศตวรรษที่ 20 แต่ได้เลื่อนระดับไปใน 50 ปีตั้งแต่ปี 1960

แนวโน้มที่คล้ายกันสามารถเห็นได้ใน 'ห้าอนุเสาวรีย์การขี่จักรยาน':


ข้อมูลที่เป็นประโยชน์ ... แต่คุณก็แค่พูดสิ่งที่ฉันพูดในคำถาม! บทสรุปของคุณคืออะไร
tdc

2

พวกเราถูกโกงโดย บริษัท ที่พยายามขายผลิตภัณฑ์ทุกประเภท (คาร์บอน whatnots และ goo sugary!) หรือไม่?

ผมคิดว่าไม่.

มอเตอร์ไซค์ปี 1970 ของฉันจะดูดจริงๆตอนนี้เทียบกับจักรยาน 2010 ของฉัน และคำแนะนำการฝึกอบรมที่ฉันได้รับในอดีตนั้นโง่จริงๆ

ดังนั้น. Nope เราไม่ได้ถูกฉ้อโกง

เด็กชายทำสิ่งที่พวกเขาทำเพื่อทำมัน

การเติมที่ตูร์เดอฟรองซ์ (Wikipedia)

ทำไมนักปั่นตูร์เดอฟรองซ์ถึงไม่เร็วกว่านี้?

  1. การลดน้ำหนักจักรยานและการปรับปรุงเทคโนโลยีได้ถึงขีด จำกัด / กฎปัจจุบันของตูร์เดอฟรองซ์
  2. ไม่อนุญาตให้ใช้ยาสลบ (ลดอย่างน้อย)
  3. ความเป็นไปได้ทางชีวภาพของนักปั่นอยู่ใกล้ขีด จำกัด ของชีววิทยามนุษย์ (คำถาม: เราอยู่ในขีด จำกัด หรือไม่)

1

เป็นปัจจัยหรือไม่ จำนวนของ "เฟอร์นิเจอร์ถนน" ได้เพิ่มขึ้นในช่วง 15 ปีที่ผ่านมาเพื่อกำหนดพฤติกรรมของถนนสำหรับรถยนต์ สำหรับจักรยานคันเดียวนี่จะไม่ได้ผลมากนัก แต่สำหรับ peloton ...


1

ในบรรดาคะแนนที่ดีอื่น ๆ ที่กล่าวถึงการแข่งขันในระดับหัวกะทิ / มือโปร (นั่นไม่ใช่เส้นทางสั้น ๆ ) จะไม่ได้รับรางวัลเพียงอย่างเดียวจากการบรรลุความเร็วสูงสุดโดยเฉลี่ย ความแตกต่างคือว่าคู่แข่งสามารถผลิตพลังงานที่ดีที่สุดในเวลาที่เหมาะสมที่สุดหรือไม่ เพื่อให้ได้ภาพรวมที่กว้างใหญ่คุณจะต้องขับขี่ด้วยความเร็วเฉลี่ยเท่ากับคู่แข่งของคุณยกเว้นเพียงเสี้ยวของการแข่งขันที่คุณอยู่เร็วกว่าเศษเสี้ยวหนึ่งเปอร์เซ็นต์จากนั้นคุณจะชนะ กำลังที่เพิ่มขึ้นเล็กน้อยนี้อาจไม่มีผลกับความเร็วโดยรวม

กลยุทธ์การขี่จักรยานของทีมขึ้นอยู่กับการวางนักปั่นที่แข็งแกร่งที่สุดไว้ในตำแหน่งที่ดีที่สุดในการออกแรงครั้งนี้ สำหรับการแข่งแบบแบนนี่หมายถึงการวิ่งไปที่ด้านหน้าของนกกระทุงในไม่กี่ร้อยเมตร ในพื้นที่ภูเขาให้นักปีนเขาอยู่ในตำแหน่งที่จะปล่อยให้อัตราส่วนระหว่างกล้ามเนื้อกับน้ำหนักและประสิทธิภาพที่เหนือกว่า


คะแนนยุติธรรม แต่การวัดที่นี่คือเวลารวมของผู้ชนะโดยรวมไม่ใช่ผู้ชนะในแต่ละด่าน และนอกจากนี้ในช่วงที่แบนซึ่งลงมาสู่การวิ่งนักปั่นชั้นนำมักจะได้รับเวลาเดียวกันกับผู้วิ่งแข่ง
tdc

1

ปัจจัยในการประเมินความเร็วที่เพิ่มขึ้นซึ่งฉันไม่ได้เห็นในการโต้แย้งนี้คือพื้นผิวถนน

โดยเฉพาะอย่างยิ่งย้อนกลับไปในยุค 30, 40 และ 50 ของถนนมากมายที่ Td'F วิ่งบนนั้นถูกปูด้วยถนนลูกรังหรือหินกรวด ลองคิดดูสักครู่ สภาพถนนมีผลต่อความเร็วเท่าใดและมีผลต่อการปรับปรุงเทคโนโลยีใด ๆ

แข่งจักรยานคาร์บอนไฟเบอร์ใหม่ของคุณด้วยยางขนาดกว้าง 23 มม. บนถนนลูกรังใน peloton และดูว่าสิ่งใดบ้างที่ทำให้ความเร็ว

ฉันไม่ฉลาดพอที่จะรู้คำตอบ แต่ฉันคิดว่าถ้าคุณเรียกใช้ Td'F เกือบสมบูรณ์บนถนนลูกรังความเร็วเฉลี่ยจะลดลงเล็กน้อย

ฉันไม่เห็นว่าคุณสามารถเปรียบเทียบการแข่งขันระหว่างปี 1933 ถึง 2013 ได้อย่างไรเนื่องจากพื้นผิวถนนแตกต่างกันและบอกว่าหนึ่งเร็วกว่าอีก


ฉันสังเกตเห็นว่าในขณะที่ดูบิตของ TdF ในปีนี้ กำลังดูอยู่ในโรงยิมในขณะที่ออกกำลังกายดังนั้นจึงไม่มีมุมมองที่ดีที่สุด แต่ถนนดูเรียบอย่างน่าอัศจรรย์ - ไม่มีรอยแตกที่มองเห็นได้และสิ่งที่ดูเหมือนจะเป็นยางมะตอยที่ดีมาก ฉันเดาว่าฝรั่งเศส (และชุมชนท้องถิ่น) ให้ความภาคภูมิใจมาก (และเงิน) ในถนนเหล่านี้ทำให้สามารถใช้ยางที่ดูเหมือนจะกว้าง 15 มม.
Daniel R Hicks

@DanielRHicks คุณจะทำเช่นเดียวกันกับถนนรถแล่นของบ้านคุณถ้ามันออกอากาศทางทีวีทั่วโลกปีละครั้ง ;-)
เบเนดิคท์บาวเออร์

1
@BenediktBauer - ใช่คุณถูก - ภรรยาของฉันจะทำให้ฉันทำอย่างนั้น
Daniel R Hicks

1

คำตอบอื่น ๆ เกี่ยวกับ "ทฤษฎีเกม" เป็นเกมที่น่าจะเป็นปกติ " ขึ้นเขียงนักโทษ "

Ref: https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner%27s_dilemma

การยืนบนแท่นเป็นเป้าหมายเดียวของเกม แต่เป็นค่าเฉลี่ย ความเร็วไม่ใช่ปัจจัยสำคัญของเกม

เพื่อที่จะยืนบนแท่นนักปั่นจักรยานจำเป็นต้องขี่ภายใน peloton หรือกลุ่มผู้นำ

ไม่ว่าใน peloton หรือกลุ่มผู้นำทุกคนต้องการชนะและป้องกันจากคนอื่น ๆ ที่ใช้ความพยายามของเขาที่จะชนะ ดังนั้นกลยุทธ์ที่ได้รับการปรับปรุงจะขัดขวางความเร็วของกลุ่มผู้นำ

เฉพาะในกรณีที่ UCI เปลี่ยนกฎของเกมมิฉะนั้นโฟกัสของผู้เล่นจะเปลี่ยนไปเป็นแบบเฉลี่ย ความเร็ว. ถ้าไม่สถานการณ์จะไม่เปลี่ยนแปลง มีการเปลี่ยนแปลงกฏของเกมอีกครั้งเท่านั้นผลลัพธ์จะเปลี่ยนแปลงหรือสถานการณ์ปัจจุบันนั้นได้รับการปรับให้เหมาะสมและมีเสถียรภาพและจะไม่เปลี่ยนแปลงมากนัก


0

นอกจากข้อมูลที่ผู้อื่นได้ตอบไปแล้วตัวเลขที่ให้นั้นแสดงอัตราการเติบโต 0.4% ที่ยั่งยืนในระยะเวลา 109 ปี ในช่วงสิบปีที่ผ่านมาเราควรคาดหวังการเติบโตของผลผลิต 5%

5% ไม่ใช่การกระโดดครั้งใหญ่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อคุณพิจารณาความแปรปรวนของข้อมูล มันไม่ได้อยู่นอกขอบเขตของความเป็นไปได้ที่ปัจจัยภายนอกที่ไม่เกี่ยวข้องทำให้ความเร็วเพิ่มขึ้น ในความเป็นจริงคุณจะสังเกตเห็นกราฟนั้นจากช่วงกลางปี ​​1950 ถึงต้นปี 1980 (ประมาณ 25 ปี) การเติบโตก็ไม่เปลี่ยนแปลงเช่นกัน

หนึ่งในปัจจัยภายนอกเหล่านั้นมีแนวโน้มที่จะควบคุมเข้มงวดในการเติม เนื่องจากในช่วงทศวรรษที่ผ่านมามีการปราบปรามอย่างรุนแรงเป็นเรื่องที่น่าประหลาดใจมากที่เราสามารถฝ่าฟันได้ วิธีง่าย ๆ ในการมองดูก็คือการใช้ประโยชน์จากความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีและโภชนาการในทศวรรษที่ผ่านมาทำให้คุณได้รับประโยชน์เช่นเดียวกับที่การเติมยาสลบ (จำนวนที่มีนัยสำคัญ) จะทำให้คุณได้สิบปีก่อน


ฉันขอโทษ แต่เหตุผลของคุณฟังดูไม่สมบูรณ์ ค่าเฉลี่ยโดยรวมสามารถเกิดขึ้นได้ด้วยเส้นโค้งลอการิทึมหรือถึงขีด จำกัด การคาดการณ์การเติบโต 5% เป็นเวลา 10 ปีหลังจากที่เห็นการเติบโต 50% ในระยะเวลา 100 ปีนั้นไม่สมเหตุสมผลและในความเป็นจริงข้อมูลพื้นฐานของเราเพิ่งถามว่าทำไมไม่มีการเพิ่มขึ้น 5% ใน 100 ปีที่ผ่านมา
ผู้ใช้ที่ไม่รู้จัก

ฉันชอบที่จะตอบความคิดเห็นของคุณ แต่จริงๆแล้วมันไม่สมเหตุสมผลเลย คุณคิดจะเขียนมันใหม่เพื่อที่ฉันจะได้มีความคิดที่ลึกซึ้งที่สุดว่าการคัดค้านของคุณคืออะไร?
Stephen Touset

ข้อมูลที่แสดงในคำถามแสดงให้เห็นถึงความซบเซาในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา แต่คุณใช้ความเร็วเพิ่มขึ้น 5% ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมาจากข้อมูลนั้น ดังนั้นความขัดแย้งอยู่ที่ไหน บางทีคุณอาจไม่ได้รับอนุญาตให้สร้างค่าเฉลี่ยโดยรวมและถามว่ามันอยู่ที่ไหนในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา (หากจะมีการเพิ่มขึ้นเช่นนี้ก็จะเป็นการเพิ่มขึ้นโดยรวม 55% - ใช่มั้ย :)) ดังนั้นหากไม่มีความก้าวหน้าเชิงเส้นคุณไม่สามารถคาดหวังจากมันได้ จากมุมมองเชิงปฏิบัติที่มากขึ้นนักปั่นจักรยานในปี 2110, 2210, 3010, 12010 จะเร็วแค่ไหน?
ผู้ใช้ที่ไม่รู้จัก

ฉันยอมรับว่ากราฟอาจไม่เป็นเชิงเส้น จุดโพสต์ไม่ได้ระบุว่ามีการเติบโต 5% ที่คาดไว้ แต่ชี้ให้เห็นว่าการเติบโตที่คาดหวังควรจะมีขนาดเล็กเมื่อเทียบกับความแปรปรวนที่มีอยู่ในข้อมูล ถ้ามีอะไรสมมติว่าอัตราการเติบโตย่อยเชิงเส้นทำให้จุดนั้นมีความถูกต้องมากยิ่งขึ้น
Stephen Touset

0

เนื่องจากหลักสูตรที่เปลี่ยนแปลงอย่างต่อเนื่องคาดว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงในความเร็วเฉลี่ยจำนวนหนึ่ง อย่างไรก็ตามเมื่อเวลาผ่านไปฉันสงสัยว่านี่ไม่ใช่ปัญหาเนื่องจากผู้จัดหลักสูตรมักจะถอยกลับไปที่ค่าเฉลี่ย - บางปีหลักสูตรก็ยากขึ้นอีกปีที่ง่ายกว่า มันเป็นความจริงที่การเปรียบเทียบระหว่างสองปีนั้นเป็นไปไม่ได้ แต่เป็นเรื่องที่ยอมรับได้ที่จะพิจารณาแนวโน้มทั่วไปในประวัติศาสตร์ของการแข่งขัน (ถึงแม้ว่ามันจะเป็นความจริงอย่างแน่นอนว่าทัวร์ในวันนี้แตกต่างอย่างมีนัยสำคัญมากกว่าตอนที่มันเริ่มครั้งแรก)

บางความคิดเห็นหมายถึงการเพิ่มขึ้นของลม อีกครั้งฉันสงสัยว่านี่จะไม่เป็นปัญหาเนื่องจากความเร็วที่ช้าลงเนื่องจากลมหัวที่แรงกว่าจะถูกยกเลิกด้วยความเร็วที่เร็วขึ้นเนื่องจาก tailwinds

ฉันรู้สึกว่าการเปลี่ยนแปลงของความเร็วนั้นขับเคลื่อนด้วยสองปัจจัยหลักคือการปรับปรุงทางเทคโนโลยีและการเติม จักรยานมีน้ำหนักเบาและมีประสิทธิภาพมากขึ้นในการใช้กำลังขับของผู้ขับขี่ผ่านนวัตกรรมเช่นวัสดุคาร์บอนและไทเทเนียมคลิปในคันเหยียบล้ออากาศพลศาสตร์และเครื่องแต่งกายเป็นต้น EPO ใน 90s / 2000s โดยทั่วไปถือว่ามีบทบาทสำคัญใน ความเร็วเฉลี่ยที่เพิ่มขึ้นของเวลานั้น นักวิจารณ์การปั่นจักรยานหลายคนเชื่อว่า (ขออภัยไม่มีการอ้างอิง) ว่า peloton ตอนนี้สะอาดเป็นส่วนใหญ่ซึ่งสะท้อนให้เห็นในความเร็วเฉลี่ยช้าลง อีกทางเลือกที่ดีในการวัดความเร็วเฉลี่ยคือการขึ้นทางเมตรแนวตั้ง (หรือ VAM) ซึ่งได้ลดลงจากยอดเขา Pantani / อาร์มสตรอง

ดังนั้นเพื่อตอบคำถามของคุณฉันเชื่อว่าความเร็วเฉลี่ยที่ซบเซาในช่วง 5 ปีที่ผ่านมานั้นเป็นเพราะเพลโตที่ปราศจากยาเสพติด

ฉันจะอัปเดตพร้อมการอ้างอิงถ้าฉันมีโอกาส


ระยะทางในการแข่งขันไม่ได้ลดลงไปถึงค่าเฉลี่ย แต่มันลดลงอย่างสม่ำเสมอตลอดหลายปีที่ผ่านมา เห็นพล็อตเพิ่มเติมในคำตอบของฉัน ฉันลงคะแนนให้คุณเพราะการเก็งกำไร ("ฉันรู้สึก ... ") ในการเติมและเทคโนโลยีไม่ได้ถูกกำหนดโดยแผนภูมิที่ให้มา
nick3216

ฉันไม่ได้เขียนว่าระยะทางกลับคืนสู่ค่าเฉลี่ยฉันเขียนว่าบางปีมัน 'รุนแรงขึ้น' และอื่น ๆ 'ง่ายขึ้น' การควบคุมยาสลบที่เข้มงวดและมีประสิทธิภาพในช่วง 5 ปีที่ผ่านมาซึ่งนำไปสู่ความเร็วเฉลี่ยที่ช้าลงนั้นถือเป็นการนำเสนอในแผนภูมิแรก แผนภูมิของคุณแสดงให้เห็นถึงความสัมพันธ์ที่น่าประทับใจ แต่ฉันไม่สามารถรู้สึกได้เลยว่า peloton ที่ทันสมัยจะมีค่าเฉลี่ยประมาณ 40 หรือ 50km / h (หรืออาจสูงกว่า) ในหลักสูตร 1903 ที่ค่อนข้างแบน - เนื่องจากความได้เปรียบทางเทคโนโลยีอย่างมาก
Murray

0

ไม่มีการเปรียบเทียบผู้มีประสบการณ์กับผู้เล่นใหม่ที่เข้าร่วมเป็นครั้งแรกในทัวร์นาเมนต์ประเภทนี้ ฉันคิดว่ามีคนฝึกฝนให้มากขึ้นสำหรับเหตุการณ์นี้มากขึ้นโอกาสที่จะชนะมีข้อผิดพลาดมากมายที่นี่ การเปรียบเทียบความเร็วของ Flatland ดูเหมือนว่าจะเป็นนักขี่เดี่ยว REC กับโปรแพ็ค 17-18 เป็นตัวเลขที่ดีสำหรับนักปั่นเดี่ยวที่ขี่สบาย แต่ข้อดีเฉลี่ยเพียง 25-28 โซโลถ้าพวกเขากำลังขุดเจาะมันหรือกับกลุ่มเพียงแค่ดูที่ความเร็วเฉลี่ยจากเวทีแบน สิ่งเดียวกันนี้สำหรับความเร็วเฉลี่ยในภูเขา 9-10 นั้นเหมาะสมสำหรับส่วนปีนเขาสำหรับโจเฉลี่ย แต่จากนั้นคุณเปรียบเทียบกับค่าเฉลี่ยโดยรวมสำหรับการปีนขึ้นและลงเพื่อข้อดี ควรมากกว่าเช่น 14-15 กับ 21-25 ทำให้เข้าใจผิดมาก ฉันเพียงแค่สะท้อนสิ่งที่คนอื่นได้กล่าวเกี่ยวกับการบริโภคแคลอรี่ ทำให้เข้าใจผิดและในบางวิธีก็ผิด แม้แต่ขวดน้ำก็ยังทำให้เข้าใจผิดเพราะมันแสดงขวดต่อชั่วโมงสำหรับโจเฉลี่ยแล้วใช้เวทีโดยรวมสำหรับผู้เชี่ยวชาญ การเปรียบเทียบควรทำตามสถิติเดียวกันไม่ใช่ในการวัดที่ผิดเพี้ยนเพื่อให้ได้คะแนน


สวัสดี Momo และยินดีต้อนรับสู่จักรยาน คำตอบของคุณจะดีกว่าถ้ามัน "ยืนอยู่คนเดียว" ตามที่เป็นอยู่ดูเหมือนว่าจะพึ่งพาข้อมูลอื่น ๆ นอกจากนี้คุณสามารถเพิ่มหน่วย (เช่น kph หรือ mph) ลงในหมายเลขที่คุณรวมไว้เพื่อให้ผู้อ่านเข้าใจจุดที่คุณทำหรือไม่
andy256

-1

ความเร็วเฉลี่ยขึ้นอยู่กับระยะทางโปรไฟล์ความสูงพื้นผิวถนนกลยุทธ์สภาพอากาศอุปกรณ์วิธีการฝึกอบรมโภชนาการและอื่น ๆ ที่ทำให้แผนภูมิความเร็วเฉลี่ยไร้ประโยชน์


2
ยินดีต้อนรับสู่จักรยาน! เรากำลังมองหาคำตอบที่มีรายละเอียดมากขึ้น โปรดให้เหตุผลและคำอธิบายแก่เราไม่ใช่คำตอบเดียว คำตอบสั้น ๆ เช่นนี้ที่ไม่มีคำอธิบายน่าจะถูกลบ
tdc

-1

มีปัจจัยที่มีอิทธิพลมากมายที่เกี่ยวข้องที่นี่การอภิปรายที่ซับซ้อนจริงๆ แต่ในมุมมองของฉันหนึ่งในความแตกต่างที่สำคัญเมื่อเปรียบเทียบกับจักรยานของวันนี้กับสิ่งที่ Merckx หรือ Hinault จะขี่เป็นพื้นฐาน จักรยานเบากว่าครึ่งหนึ่งของน้ำหนักจริงขณะนี้ - 15 ปอนด์สำหรับเครื่องทางกฎหมาย UCI ปัจจุบันเทียบกับ 22 ปอนด์สำหรับ 'เหล้าองุ่นเบา' พร้อมกับ 531 หรือกรอบ SL ของโคลัมบัส นี่แปลว่าน้ำหนักโดยรวมประมาณ 5 เปอร์เซ็นต์ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญมากในการเล่นกีฬาที่นักกีฬามุ่งมั่นในการลดไขมันในร่างกายเพียง 3-4 เปอร์เซ็นต์ เมื่อคุณพิจารณาการขึ้นของอัลไพน์ทั้งหมดการเร่งความเร็วเล็กน้อยเหล่านั้นออกไปจากมุมหินครึ่งลูกนั้นก็เพียงพอที่จะสร้างความแตกต่างที่แท้จริง ฉันไม่สามารถพิสูจน์ได้ แต่ฉันคิดว่าเป็นไปได้มากที่ 1.5-2 ของ 5 kph (ตั้งแต่สมัย Merckx) สามารถทำได้โดยการลดน้ำหนักเพียงอย่างเดียว เทคโนโลยียางเป็นอีกหนึ่งปัจจัยที่สำคัญ - ฉันจะไม่แปลกใจเลยถ้ามอเตอร์ไซค์มีความเร็วเฉลี่ย 1-1.5 กิโลเมตรต่อชั่วโมงเร็วขึ้นด้วยประสิทธิภาพการหมุนที่ดีขึ้น เห็นได้ชัดว่าวิธีการฝึกอบรมและโภชนาการที่ได้รับการปรับปรุงจะได้รับผลกระทบบ้างในช่วงไม่กี่ทศวรรษที่ผ่านมา แต่ฉันมักจะคิดว่าเทคโนโลยีจักรยานนั้นมีส่วนช่วยผลักดันให้เกิดการเสียสละอย่างรวดเร็ว นอกเหนือจากเทคโนโลยีส่วนประกอบคุณจะสังเกตได้ว่าผู้ขับขี่ในปัจจุบันมีแนวโน้มที่จะนั่งบนเครื่องของพวกเขาค่อนข้างสูง เมื่อเอ็ดดี้บีกล่าวถึงพระคัมภีร์การฝึกของเขาการแข่งขันก็สั้นลงเรื่อย ๆ ดังนั้นจึงเป็นไปได้ที่จะใช้อานม้าที่สูงขึ้นด้วยความได้เปรียบเชิงกลชีวภาพ ในทำนองเดียวกัน บาร์มีความสัมพันธ์ต่ำกว่าอานม้าซึ่งอาจเป็นภาพสะท้อนของการแข่งขันที่สั้นลงและความยืดหยุ่นของผู้ขับขี่ที่เพิ่มขึ้นอีกครั้งการยืดตัวในขณะนี้ได้รับการยอมรับว่าเป็นส่วนประกอบสำคัญในการออกกำลังกายโดยรวม แถบด้านล่างมีลักษณะแบนราบเหมือนกันพร้อมกับผลประโยชน์อากาศที่ตามมา ถนนได้รับการพัฒนาอย่างไม่ต้องสงสัยอย่างมากตั้งแต่ยุค 50 ซึ่งเป็นปัจจัยในตัวของมันเอง ในอีกแง่หนึ่งถนนที่มีพื้นผิวเรียบลื่นในปัจจุบันได้อำนวยความสะดวกให้กับรถมอเตอร์ไซค์ร่วมสมัยที่มีความแข็งแกร่งซึ่งจะไม่สามารถทำได้ในการแข่งขันจักรยานสามสัปดาห์ ข้อสรุปของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้คือ Fausto Coppi (การเหยียดเวลาจากยุคสิบเก้า) ที่ติดตั้งบนเทคโนโลยีล่าสุดด้วยตำแหน่งที่ทันสมัยแน่นอนว่าจะทำให้นาย Wiggins ทำงานได้ดีสำหรับเงินของเขา! แถบด้านล่างมีลักษณะแบนราบเหมือนกันพร้อมกับผลประโยชน์อากาศที่ตามมา ถนนได้รับการพัฒนาอย่างไม่ต้องสงสัยอย่างมากตั้งแต่ยุค 50 ซึ่งเป็นปัจจัยในตัวของมันเอง ในอีกแง่หนึ่งถนนที่มีพื้นผิวเรียบลื่นในปัจจุบันได้อำนวยความสะดวกให้กับรถมอเตอร์ไซค์ร่วมสมัยที่มีความแข็งแกร่งซึ่งจะไม่สามารถทำได้ในการแข่งขันจักรยานสามสัปดาห์ ข้อสรุปของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้คือ Fausto Coppi (การเหยียดเวลาจากยุคสิบเก้า) ที่ติดตั้งบนเทคโนโลยีล่าสุดด้วยตำแหน่งที่ทันสมัยแน่นอนว่าจะทำให้นาย Wiggins ทำงานได้ดีสำหรับเงินของเขา! แถบด้านล่างมีลักษณะแบนราบเหมือนกันพร้อมกับผลประโยชน์อากาศที่ตามมา ถนนได้รับการพัฒนาอย่างไม่ต้องสงสัยอย่างมากตั้งแต่ยุค 50 ซึ่งเป็นปัจจัยในตัวของมันเอง ในอีกแง่หนึ่งถนนที่มีพื้นผิวเรียบลื่นในปัจจุบันได้อำนวยความสะดวกให้กับรถมอเตอร์ไซค์ร่วมสมัยที่มีความแข็งแกร่งซึ่งจะไม่สามารถทำได้ในการแข่งขันจักรยานสามสัปดาห์ ข้อสรุปของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้คือ Fausto Coppi (การเหยียดเวลาจากยุคสิบเก้า) ที่ติดตั้งบนเทคโนโลยีล่าสุดด้วยตำแหน่งที่ทันสมัยแน่นอนว่าจะทำให้นาย Wiggins ทำงานได้ดีสำหรับเงินของเขา!


2
คุณดูเหมือนจะอธิบายว่าทำไมนักแข่ง TDF ถึงเร็วขึ้น คำถามคือด้วยความก้าวหน้าที่ทันสมัยทั้งหมดทำไมพวกเขาถึงไม่เร็วกว่าพวกเขา
jimchristie

-2

การแข่งขันเป็นเส้นทางเดี่ยวทุกปี คุณจะต้องการระยะทางมุมเอียงปัจจัยลมและรับฐาน จากนั้นคุณจะต้องจับคู่แต่ละการแข่งขันกับปัจจัยเหล่านี้ ดังนั้นถ้ามันเป็นระยะทางไกลคุณจะพบพื้นที่ที่ตรงกับฐานจนกระทั่งมีการใช้ลมและระยะทางจากการแข่งขันแต่ละครั้งจะถูกจับคู่กับฐานอย่างสมบูรณ์ พูดเอียง 15 องศาดังนั้นคุณจะต้องค้นหาในแต่ละปีเพื่อให้ตรงกับ 15 องศานี้สำหรับระยะทางเดียวกันและคุณใช้เวลาเหล่านี้ถ้ามันเร็วขึ้นหรือช้าลง อย่างที่คุณจะไม่บอกด้วยผลลัพธ์ง่ายๆ


2
มีปุ่มเหล่านี้ที่ด้านข้างของคีย์บอร์ดของคุณ พวกเขากำลังระบุว่า "Shift" ลองใช้มันเป็นครั้งคราว
Daniel R Hicks

3
ยินดีต้อนรับสู่ Bicycles SE เราขอให้คุณเขียนความสามารถของคุณในเว็บไซต์นี้ให้ดีที่สุด นี่หมายถึงการใช้อักษรตัวใหญ่ที่เหมาะสมเครื่องหมายวรรคตอนและประโยคที่สมบูรณ์ หากคุณไม่จัดรูปแบบคำตอบของคุณอย่างถูกต้องน่าจะถูกลดระดับลงและอาจถูกลบ
jimchristie

3
@DanielRHicks โปรดอย่าลืมว่าดียินดีต้อนรับและอดทนกับเว็บไซต์นี้
jimchristie

-2

ผู้คนดูเหมือนจะสับสนกับสิ่งต่าง ๆ ที่นี่ตามปกติ คะแนนในคำถามเปิดและกราฟเกี่ยวข้องกับการขาดการเปลี่ยนแปลงตั้งแต่ปี 1990 ถึง 2010 ใช่มียอดและรางน้ำใช่การเปลี่ยนแปลงในระยะทางและหลักสูตรกลยุทธ์และสภาพอากาศทั้งหมดสร้างความแตกต่าง แต่ทั้งหมดเหล่านี้แม้และ เราสามารถตั้งสมมติฐานและวางนัยทั่วไปได้ - ช้างในห้องนั้นเป็นเพราะล้ออากาศและบาร์สามใบเข้ามาสำหรับการทดลองครั้งจักรยานไม่ได้กลายเป็นเร็วขึ้นในโลกแห่งความจริง เรื่องนี้เกิดขึ้นประมาณปี 1990 ไฟร์ซิปของ Zipp ในโครงกระดูกทำให้เกิดเสียงรบกวนเพียงเล็กน้อยในผลลัพธ์ ยาง 320 ตันต่อวันได้รับการตลอดไปตำแหน่งผู้ขับขี่เนื้อหาที่ดีขึ้นในอดีตเมื่อพวกเขาไม่รู้สึกว่าจำเป็นต้องมีนิ้วของพวกเขาในยางหน้า ดังที่แสดงในขณะนี้ในการศึกษาความแข็งของเฟรมทำให้คุณช้าลงทั้งในการวิ่งและความพยายามอย่างต่อเนื่อง (ทำไมเราถูกสั่งให้หมุนแม้ว่าจะมีเฟรมที่แข็งเหมือนหินแกรนิต?! แน่นอนว่าอีกปัจจัยคือมนุษย์ไม่ได้เปลี่ยนแปลงเช่นกัน ยางที่เร็วที่สุดในขณะนี้ได้เร็วขึ้นเล็กน้อยและหลักฐานการเจาะเพิ่มเติม เทคนิคของล้อ Aero นั้นเร็วกว่าในช่วงเบรค แต่ยังแข็งกว่าดังนั้นเอาชนะคุณให้มากขึ้นและสร้าง 'bumpy' (มวลที่ไม่ได้รับการป้องกันและการสูญเสียความเฉื่อย) ride.AC crankset นั้นมีความแข็งพอที่จะส่งพลังงานได้ พลังจากอินเทอร์เฟซ BB ที่ทันสมัยในการวิ่ง แต่อย่างน้อยในประสบการณ์ของฉันคุณได้รับการลากตลอดทั้งวัน รองเท้า soled คาร์บอนที่ทันสมัย? ฉันชอบนักวิทยาศาสตร์เพื่ออธิบายวิธีการทำงาน! ... คุณกดลงบนแกนหมุนขนาดเล็ก (คันหมุน) ด้วยเท้าที่อ่อนนุ่มผ่านข้อต่อข้อเท้าขอโทษ เมื่อคุณคำนึงถึงการตรวจสอบทางวิทยาศาสตร์ที่ทันสมัยประสิทธิภาพการทำงานเช่นมิเตอร์ไฟฟ้า, เจล, ครีเอทีน ฯลฯ ... มันน่าทึ่งที่นักขี่ช้าแค่ไหน การคาดเดาของคำถามคือจักรยานที่ทันสมัยทำให้เราเร็วขึ้นคำตอบก็คือพวกเขาทำให้นักปั่นช้าลงเมื่อคำนึงถึงปัจจัยที่กล่าวถึงข้างต้นและจากนักวิจารณ์คนอื่น ๆ นี่ไม่ใช่เรื่องแปลกสำหรับฉันบนเฟรม 531 และอานบรู๊คของฉันด้วยยางเทอร์โบพิเศษที่ไม่มีอะไรม้วนเร็วขึ้น นี่เป็นเพราะจักรยานทำทุกอย่างในอำนาจของคุณเพื่อให้ความเฉื่อยของคุณกลิ้งไปข้างหน้า เฟรมอัลลอยขนาดใหญ่พร้อมล้อคาร์บอนลึกและอานแบบแข็งหรือไม่? นั่นคือความเฉื่อยมากมายที่สูญเสียไปกับแรงดึงดูดของมวลที่ไม่ได้รับพร เมื่อคุณคำนึงถึงการตรวจสอบทางวิทยาศาสตร์ที่ทันสมัยประสิทธิภาพการทำงานเช่นมิเตอร์ไฟฟ้า, เจล, ครีเอทีน ฯลฯ ... มันน่าทึ่งที่นักขี่ช้าแค่ไหน การคาดเดาของคำถามคือจักรยานที่ทันสมัยทำให้เราเร็วขึ้นคำตอบก็คือพวกเขาทำให้นักปั่นช้าลงเมื่อคำนึงถึงปัจจัยที่กล่าวถึงข้างต้นและจากนักวิจารณ์คนอื่น ๆ นี่ไม่ใช่เรื่องแปลกสำหรับฉันบนเฟรม 531 และอานบรู๊คของฉันด้วยยางเทอร์โบพิเศษที่ไม่มีอะไรม้วนเร็วขึ้น นี่เป็นเพราะจักรยานทำทุกอย่างในอำนาจของคุณเพื่อให้ความเฉื่อยของคุณกลิ้งไปข้างหน้า เฟรมอัลลอยขนาดใหญ่พร้อมล้อคาร์บอนลึกและอานแบบแข็งหรือไม่? นั่นคือความเฉื่อยมากมายที่สูญเสียไปกับแรงดึงดูดของมวลที่ไม่ได้รับพร เมื่อคุณคำนึงถึงการตรวจสอบทางวิทยาศาสตร์ที่ทันสมัยประสิทธิภาพการทำงานเช่นมิเตอร์ไฟฟ้า, เจล, ครีเอทีน ฯลฯ ... มันน่าทึ่งที่นักขี่ช้าแค่ไหน การคาดเดาคำถามคือจักรยานที่ทันสมัยทำให้เราเร็วขึ้นคำตอบก็คือพวกเขาทำให้นักปั่นช้าลงเมื่อคำนึงถึงปัจจัยที่กล่าวถึงข้างต้นและโดยผู้แสดงความคิดเห็นคนอื่น ๆ นี่ไม่ใช่เรื่องแปลกสำหรับฉันที่เฟรม 531 และอานบรู๊คของฉันด้วยยางเทอร์โบพิเศษที่ไม่มีอะไรม้วนเร็วขึ้น นี่เป็นเพราะจักรยานทำทุกอย่างในอำนาจของคุณเพื่อให้ความเฉื่อยของคุณกลิ้งไปข้างหน้า เฟรมอัลลอยขนาดใหญ่พร้อมล้อคาร์บอนลึกและอานแบบแข็งหรือไม่? นั่นคือความเฉื่อยมากมายที่สูญเสียไปกับแรงดึงดูดของมวลที่ไม่ได้รับพร การคาดเดาคำถามคือจักรยานที่ทันสมัยทำให้เราเร็วขึ้นคำตอบก็คือพวกเขาทำให้นักปั่นช้าลงเมื่อคำนึงถึงปัจจัยที่กล่าวถึงข้างต้นและโดยผู้แสดงความคิดเห็นคนอื่น ๆ นี่ไม่ใช่เรื่องแปลกสำหรับฉันที่เฟรม 531 และอานบรู๊คของฉันด้วยยางเทอร์โบพิเศษที่ไม่มีอะไรม้วนเร็วขึ้น นี่เป็นเพราะจักรยานทำทุกอย่างในอำนาจของคุณเพื่อให้ความเฉื่อยของคุณกลิ้งไปข้างหน้า เฟรมอัลลอยขนาดใหญ่พร้อมล้อคาร์บอนลึกและอานแบบแข็งหรือไม่? นั่นคือความเฉื่อยมากมายที่สูญเสียไปกับแรงดึงดูดของมวลที่ไม่ได้รับพร การคาดเดาคำถามคือจักรยานที่ทันสมัยทำให้เราเร็วขึ้นคำตอบก็คือพวกเขาทำให้นักปั่นช้าลงเมื่อคำนึงถึงปัจจัยที่กล่าวถึงข้างต้นและโดยผู้แสดงความคิดเห็นคนอื่น ๆ นี่ไม่ใช่เรื่องแปลกสำหรับฉันที่เฟรม 531 และอานบรู๊คของฉันด้วยยางเทอร์โบพิเศษที่ไม่มีอะไรม้วนเร็วขึ้น นี่เป็นเพราะจักรยานทำทุกอย่างในอำนาจของคุณเพื่อให้ความเฉื่อยของคุณกลิ้งไปข้างหน้า เฟรมอัลลอยขนาดใหญ่พร้อมล้อคาร์บอนลึกและอานแบบแข็งหรือไม่? นั่นคือความเฉื่อยมากมายที่สูญเสียไปกับแรงดึงดูดของมวลที่ไม่ได้รับพร นี่เป็นเพราะจักรยานทำทุกอย่างในอำนาจของคุณเพื่อให้ความเฉื่อยของคุณกลิ้งไปข้างหน้า เฟรมอัลลอยขนาดใหญ่พร้อมล้อคาร์บอนลึกและอานแบบแข็งหรือไม่? นั่นคือความเฉื่อยมากมายที่สูญเสียไปกับแรงดึงดูดของมวลที่ไม่ได้รับพร นี่เป็นเพราะจักรยานทำทุกอย่างในอำนาจของคุณเพื่อให้ความเฉื่อยของคุณกลิ้งไปข้างหน้า เฟรมอัลลอยขนาดใหญ่พร้อมล้อคาร์บอนลึกและอานแบบแข็งหรือไม่? นั่นคือความเฉื่อยมากมายที่สูญเสียไปกับแรงดึงดูดของมวลที่ไม่ได้รับพร


คำถามนี้อยู่ที่ว่าทำไมพวกเขาถึงไม่เร็วขึ้น? โปรดอ่านทัวร์เพื่อเรียนรู้ว่า SE เป็นไซต์ถามตอบไม่ใช่เว็บบอร์ดช่างพูด
Criggie

เท่าที่ฉันสามารถบอกได้คำตอบนี้อ้างว่านักกีฬาอาจมีการปรับปรุงในช่วงหลายปีที่ผ่านมา แต่จักรยานที่ทันสมัยจะช้ากว่าที่ใช้ในปี 1980 ในความเห็นของฉันมันค่อนข้างไม่น่าเชื่อ
ojs
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.