ขาวมีชัยชนะในการจำนำนี้จริง ๆ ตามที่อ้างโดย Tim Krabbé


20

อัปเดต: ฉันส่งอีเมลถึงทิมKrabbéและเขาก็เห็นด้วยว่า 41. b4 bxa4 เสมอ
เขาได้โพสต์ PS เกี่ยวกับเรื่องนี้ภายใต้การวิเคราะห์เก่าของเขา



ด้วยความเคารพต่อ"Skawinski - Tomczak, ch ch ยุโรปอย่างรวดเร็ว, วอร์ซอ 2011" ,
ทิมKrabbéกล่าวว่า "สีขาวสามารถชนะด้วย 41.b4!"
หลังจาก 41. b4 bxa4 พวกเขาจะมาถึงตำแหน่งแล้ว

ตำแหน่งที่ฉันสนใจจริง ๆ


ด้วยสีขาวที่จะย้าย สต็อกฟิชเชื่อว่าจากตำแหน่งด้านบน
ทุกอย่างนอกเหนือจาก bxa5 จะสูญเสียสีขาวทันทีและหลังจาก bxa5, a3 อาจ
ถือเป็นสีดำ Tim Krabbéกล่าวถึงการ
ต่อต้านอย่างรุนแรง แต่สำหรับ 41 ... axb4 มากกว่า 41 ... bxa4

นี่คือสิ่งที่ฉันเชื่อว่าในปัจจุบันคือการเล่นที่ดีที่สุดจากแผนภาพด้านบน:

สิ่งที่ฉันเชื่อในปัจจุบันคือการเล่นที่ดีที่สุดจากตำแหน่งนั้น
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


พิสูจน์ให้เห็นว่าสีขาวไม่มีการบังคับให้ชนะหลังจากเส้นนั้น:


สายหลักยังคงดำเนินต่อ9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4ไป เล่น Ka2 แทน Kb2 ไม่เปลี่ยนแปลงอะไรเลย
ถ้ากษัตริย์สีขาวกลับไปอันดับ 1 แทนในการจัดอันดับ 3 หรือกลับไปที่อันดับ 2 แทนที่จะเป็น
อันดับ 4 แล้วการตรวจสอบสีดำแนวนอนจาก F-ไฟล์จนกว่ากษัตริย์สีขาวไปอันดับ 4
มิฉะนั้นสีดำไม่สนใจวิธีการสีขาว king เปลี่ยนจาก a1 เป็นอันดับ 4

ให้ "6ptbd" สั้นสำหรับ "6-table table-draw-or-win-for-black"

ถ้าราชาของ white ไปที่ a4 แทนที่จะเป็น b4 ดังนั้น
Black จะเล่น Qd1 + ถ้าสีขาวเล่น Ka3 แล้วสีดำเล่น Qa1 +
ถ้าสีขาวไม่เล่นหรือไม่เป็นไปตามมันขึ้นกับ Kb3 แล้ว Qxd4 ตาม Qxf4
ผลตอบแทนถัวเฉลี่ย 6ptbd 12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8ดังนั้นสำหรับประโยคถัดไปสมมติ
หาก Kc3 ดังนั้น Qa1 + ตามด้วย Qxd4 ให้ผลเป็น 6ptbd มิฉะนั้น Kxd4 จะให้ผลเป็น 6ptbd

สตีเฟ่นแสดงความคิดเห็นว่าหลังจาก Qxf4 ตำแหน่งเป็นฐานตารางสุดท้าย เนื่องจากฉัน
มีการวิเคราะห์ที่เกี่ยวข้องเป็นส่วนใหญ่อยู่ด้วยกันก่อนที่ฉันจะอ่านฉันจะให้การวิเคราะห์โดยไม่ต้องอาศัย finalgen (แต่ยังต้องอาศัยฐานข้อมูลบนโต๊ะ 5 และ 6 ชิ้นที่ถูกต้องเกี่ยวกับบางตำแหน่งที่
ไม่ถูกบังคับให้ชนะด้วยสีขาว) แสดงให้เห็นว่าสีขาวไม่มีการชนะแบบบังคับหลังจาก Qxf4
หลังจาก Qxf4, Qd8 + เป็นท่าเดียวที่ไม่ปล่อยให้ดำ
จับภาพบน d4 ทันที เป็นเวลา 6ptbw หลังจาก Ke4 สิ่งเดียวที่เคลื่อนไหวสำหรับสีขาวซึ่ง
ไม่ปล่อยให้สีดำจับได้ทันทีสำหรับ 6ptbd คือ Kc3, Qd7, g5

หลังจาก Ke4 หาก Kc3 นั้นสีดำได้รับการดึงอย่างน้อยดังนี้
Black เริ่มต้นด้วย Qc1 + และจากนั้นราชินีของ black ก็ขยับไปไกลจนไม่ยอมจับสีขาว
ทันทีในขณะที่ยังคงตรวจสอบจากด้านล่างเว้นแต่กษัตริย์ของ white ไปที่ c5 หรือยศ 6.
ถ้า Kc5 เป็น Qa3 + เนื่องจาก b5 และและ d3 และ d5 ถูกปกคลุมด้วยการจำนำและราชาของ black
วิธีเดียวในการตรวจสอบเหล่านี้จึงอยู่ในอันดับที่ 6 และวิธีเดียวที่
จะได้กษัตริย์ของ white ที่จะได้รับ a5 และ c5 ซึ่งหมายความว่าราชินีของ black จะเป็น บน a3
ในกรณีนั้น Kxc6 เป็น 6ptbd และถ้า Kb6 ดังนั้น Qb4 + ตามด้วย Qxd4 เป็นตารางที่วาด

หลังจาก Ke4 หาก Qd7 แล้วสีดำจะได้รับเสมอดังนี้:
Black เริ่มต้นด้วย Qd2 + ถ้า Kc4 หรือ Kc5 สีดำส่วนใหญ่จะเป็นไปตามขั้นตอนที่อธิบายไว้ในย่อหน้าก่อนหน้า แต่ถ้า Qb4 + Ka6 แล้ว Qa4 + ตามด้วย Qxd4 แทนที่จะเป็น Qxd4 ทันทีและถ้า Qb4 + Kxc6 จะเป็น 6ptbd ที่ Qxd4 จะแพ้
มิฉะนั้น Qxd4 จะให้ 6ptbd

หลังจาก Ke4 หาก g5 นั้นสีดำได้รับการดึงอย่างน้อยดังนี้:
จนกว่า black จะสามารถตรวจสอบจากด้านล่างในแบบที่ไม่ใช่ Qb1 กำลังตรวจสอบ Kb4 การเคลื่อนไหวสีดำเพื่อให้ [white_king's_square, black_queen's_square] เป็นองค์ประกอบของ {[a1 , D1], [B1, d1], [a2, d2], [B2, d2], [A3, C1], [b3, d1], [b4, d2]} เมื่อสีดำสามารถตรวจสอบจากด้านล่างในแบบที่ไม่ใช่ Qb1 กำลังตรวจสอบ Kb4 สีดำก็จะทำเช่นนั้นใกล้กับราชาของราชันย์ที่ไม่ปล่อยให้สีขาวจับมันทันทีและดำเนินการต่อไปจนกว่ากษัตริย์ของไวท์จะถึงอันดับ 6 ถ้า Kd6 ดังนั้น Qxd4 + 6ptbd วิธีอื่นในส่วนของย่อหน้านี้ที่มาก่อนประโยคนี้คือ Kb6 เมื่อขาวเล่นแล้วจนกระทั่งสีขาวจับ c6 หรือบล็อกเช็คหรือส่วนที่เหลือของประโยคนี้เรียกร้องให้ Qxg5 เคลื่อนไหวเป็นสีดำเพื่อให้ [white_king's_square, black_queen '
{[A6, A4], [A7, a4], [a8, a4], [B6, b4], [B7, b5], [b8, b5], [c7, a5], [c8, F5], [ d6, d5], [D7, d5], [E7, G5], [E8, G8]}
การจับภาพสีขาว c6 เป็น 6ptbd และถ้าบล็อกสีขาวตรวจสอบแล้ว Queen-take-pawn เป็น 6ptbd
ประโยคที่สองที่ผ่านมาเรียก Qxg5 หลังจาก Ke7 เท่านั้นและในกรณีนี้มันคือ 6ptbd

ดังนั้นไม่มี Kc3, Qd7, g5 จึงชนะแบบขาว QED


ดังนั้นการชนะแบบบังคับสำหรับสีขาวจะต้องเบี่ยงเบนจากบรรทัดนั้นก่อนที่ h1 = Q +


ฉันวิเคราะห์ตำแหน่งด้วยเครื่องยนต์และฉันก็มาถึงข้อสรุปเดียวกัน บรรทัดที่คุณให้นั้นถูกบังคับมากหรือน้อย ฉันคิดว่าคุณพูดถูกตำแหน่งเป็นเสมอ
Maxwell86

ฉันปล่อยให้ FinalGen สร้าง tablebase สำหรับตำแหน่งสุดท้ายในไดอะแกรมที่สองของคุณ (3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8/8 w - - 1 1) - มันเสมอกัน (การจำนำเล่นเกมในแผนภาพแรกนั้นซับซ้อนเกินไปสำหรับ FinalGen)
สตีเฟ่น

ดังนั้นหลังจาก a8 = Q จะไม่มีการชนะแบบบังคับสำหรับสีขาว

@Tony Ennis: ฐานข้อมูลที่ฉันสร้างขึ้นแสดงให้เห็นว่าตำแหน่งนั้นเสมอหลังจาก 12 ... Qxf4 ดังนั้น 13.Qd8 + จึงไม่ใช่ความผิด
สตีเฟ่น

@TonyEnnis: ฉันไม่ได้สำรวจเพราะ 13.Qa5 + Kxd4 ให้การวาดตารางฐาน 6 ชิ้น

คำตอบ:


1

ฉันดูคำถามนี้มากตั้งแต่ครั้งแรกที่เห็น ฉันใช้เวลาในวันสุดท้ายของปี 2559 ดูความหลากหลาย ฉันไม่สามารถหาความแตกต่างกับการชนะขาว

การตั้งค่า :

  • GUI: Athena-3.5.1 build 2861
  • ENGINE: stockfish_16123114_x64_modern (การสร้างรายวัน - ไม่มีอีกต่อไปล่าสุด )
  • ENGINE: komodo-10.1-64 บิต
  • ENGINE: andscacs-0.89
  • ENGINE: Fire_5_x64-popcnt

ฉันมักจะมอบหมายกลไกหมากรุกสีขาวที่แข็งแกร่งที่สุดเพื่อให้ได้เปรียบในการชนะและฉันใช้ทรัพยากรมากขึ้น (หน่วยความจำและซีพียูมากขึ้น) เพื่อการวิเคราะห์ที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น

สายหลัก :

สิ่งที่เรียกว่า 'สายหลัก' จะเสื่อมสภาพลงไปซ้ำ ๆ ซ้ำ ๆ ; ดังนั้นการวาด

ตำแหน่งนี้ในที่สุดปรากฏเอาผิดสีขาวเพราะการกระทำของสีดำของความก้าวหน้าจำนำกับ1 .. a4ดึงคิงขาวห่างจากใจกลางด้วย2. Kc2 ..ท้ายที่สุดวาง King ในa1ด้วย6. Kxa1 .. แบล็กใช้ประโยชน์จากการวางตำแหน่งนี้ในวิธีที่ชาญฉลาดมากโดยมีการแข่งขันฟุตบอลประเภทขาวที่ดูเหมือนจะชนะ

มองไปข้างหน้าจะมีการจับคนผิวขาวคิงเลื่อนคอลัมน์จำนำสีดำ, สีดำ Chooses ต่อการเคลื่อนไหว2. .. g4ที่จะเสียสละและวัสดุเพื่อเปิดชั่วโมงคอลัมน์ วัสดุนี้เสียสละ2. .. g4ในที่สุดช่วยให้จำนำในไฟล์hเพื่อการแข่งขันเพื่อส่งเสริมและได้รับจังหวะดำโดยใส่คนขาวa1 King ในการตรวจสอบ การเสียสละไม่ได้ให้ประโยชน์เพราะคนดำต้องรอให้คนขาวเข้ามาตรวจสอบ อย่างไรก็ตามการเสียสละของคนผิวดำในวันที่2 .. g4ได้จังหวะเร็วขึ้นเนื่องจากการวางตำแหน่งของราชันย์ขาว

จำกษัตริย์สีขาวได้รับการวาดให้a1 การแข่งขันเดินเท้าระหว่างการจำนำa5สีขาวและการจำนำh4ในไม่ช้าของสีดำดูเหมือนว่าจะได้เปรียบสีขาว (ผู้สนับสนุนอันดับแรก) ยกเว้นว่าการเลื่อนระดับสีดำของการจำนำวางสีขาวa1 King ในการตรวจสอบคือที่สีดำตระหนักถึงจังหวะ ตราบใดที่สีดำยังคงตรวจสอบตำแหน่งสีขาวจะไม่สามารถเข้าถึงได้ ราชินีที่ได้รับการส่งเสริมของไวท์ไม่เคยมีโอกาส

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Ricky Demer ตำแหน่ง: สายหลัก, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. KB2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. A6 h3 8. A7 H2 9. a8 q = h1 = Q + 10 KA2 Qg2 + 11. KA1 Qh1 + 12. KA2 Qg2 + 13. KA1 QF1 + 14. KA2 QE2 + 15 KA1 QE1 + 16 KA2 QF2 + 17 KA1 QF1 + 18 KA2 QF2 + 19. KA1 Qxd4 + 20 KB1 Qd1 + 21 KA2 QC2 + 22 KA1 Qd1 + 23 KA2 Qd2 + 24 KA1 Qc1 + 25 KA2 QC2 + 26 KA1 QC3 + 27 KB1 QE1 + 28 KA2 QF2 + 29 KA1 QE1 + 30 KA2 QF2 + 31 KA1 Qg1 + 32 KA2 Qg2 + 33 KA1 QF1 + 34 KA2 QE2 + 35 KA1 QE1 + 36 KA2
( 36 . Ka2 )
*

ความหวังเท็จ :

รูปแบบที่คุณแนะนำให้มีสีขาวของกษัตริย์การจำนำในa2ด้วย6. Kxa2มากกว่าอนุญาตให้ส่งเสริมและใช้มันในa1

ข้อดีที่ชัดเจนของสีขาวคือภาพลวงตา เพราะสีดำดูเหมือนจะชนะการแข่งขันรอบที่สองเพื่อรับจำนำโปรโมชั่น8. .. h1 = Q , และเพราะราชันย์ของขาวยังคงอยู่บนa2การเคลื่อนไหวของพระราชาขาวนั้นเหมาะสมยิ่งในที่สุด ถึงทางตัน (อีกครั้ง) เนื่องจากวัสดุไม่เพียงพอ

ความแปรผันที่คาดคะเนได้ว่าเป็นสีขาวซึ่งอันที่จริงแล้วทำให้สีดำสามารถนำชิ้นส่วนอื่น ๆ ของสีขาวได้ทั้งหมด นี่คือตัวอย่างของการใช้ Stockfish กับ Stockfish

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Ricky Demer ตำแหน่ง: White Hope?, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10 Ka1 Qf1 + 11 Ka2 Qg2 + 12 Kb3 Qxf3 + 13. KA2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. KB2 Ke4 16. QC3 Kd5 17. Qd3 + Qd4 + 18 Kc2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. G5 KF5 21. G6 Kxg6 22. Kc2 C5 23. KB1 c4 24. KB2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

คำถาม : ผิวขาวมีชัยชนะในการจำนำนี้จริง ๆ ตามที่ทิมKrabbéอ้างหรือไม่?

คำตอบ: ด้วยความเคารพทิมเครบบถ้าแข็งแกร่งเครื่องยนต์หมากรุกในโลกที่ไม่สามารถหาสายที่ชนะสำหรับสีขาว, มันเป็นเหตุผลที่จะสรุปมีไม่ได้เป็นหนึ่ง


นี่คือคำตอบที่เก่า แต่Stockfish ยังไม่สามารถหาสายชนะในบางกรณีที่มนุษย์สามารถ
user21820

1
รู้สึกอิสระที่จะหามัน
user34445

ฉันไม่ได้บอกอะไรเกี่ยวกับการอ้างสิทธิ์ของคุณเกี่ยวกับการจำนำนี้โดยเฉพาะ ฉันแสดงความคิดเห็นเพียงเกี่ยวกับคำแถลงสุดท้ายของคุณที่อาศัย "เครื่องมือหมากรุกที่แข็งแกร่งที่สุดในโลก" ซึ่งไม่ได้เป็นข้อโต้แย้งที่ดีมากเท่าที่จะเห็นได้จากตัวอย่างในโพสต์ที่เชื่อมโยง นั่นคือทั้งหมดที่ =)
user21820

มันเป็นความจริงที่อาจมีจุดบอดใน 'เอ็นจิ้นหมากรุก' มีจุดบอดที่ใหญ่กว่าในการคิดหมากรุกของมนุษย์ ดังนั้นในขณะที่ความคิดเห็นของคุณอาจถูกต้องตามข้อเท็จจริง แต่ก็ไม่เป็นประโยชน์
user34445

0

ตำแหน่งนี้จะเป็นสีดำ กษัตริย์ไม่สามารถหยุดการจำนำที่ผ่านการเชื่อมต่อสองครั้งได้

ฉันไม่รู้ว่าใครคือทิมKrabbé แต่ผู้เริ่มต้นควรเห็นว่าตำแหน่งนี้เป็นสีดำในเวลาประมาณ 30 วินาที แม้ว่าสีขาวจะสร้างเบี้ยที่ผ่านไปบน kingside เขาก็ไม่สามารถหยุดการจำนำที่ผ่านการเชื่อมต่อของสีดำได้และสีดำก็มีจังหวะการเคลื่อนไหว

อย่างน้อยที่สุดสีขาวก็สามารถวาดได้ แต่ใครก็ตามที่อ้างว่าสิ่งนี้เป็นผู้ชนะสำหรับคนผิวขาวไม่มีความคิดว่าพวกเขากำลังพูดถึงอะไร ถ้าฉันผิดแสดงการวิเคราะห์

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.