ผลลัพธ์คืออะไร (กฏ + ปริศนา)

13

[แก้ไขเพื่อรวมการติดตาม - แก้ไข 2 เพื่อรวมคำจำกัดความของตำแหน่ง]

นี่เป็นส่วนหนึ่งของคำถามที่แท้จริงเกี่ยวกับ FIDE Laws of Chess และในส่วนของปริศนาเล็ก ๆ ที่จะแก้ปัญหา

สมมติว่าในระหว่างเกมการแข่งขันทัวร์นาเมนท์ที่มีการควบคุมเป็นเวลานานภายใต้กติกา FIDE จะมีการสิ้นสุดการแข่งขัน แบล็กพยายามที่จะย้ายไปยังตำแหน่งต่อไปนี้ แต่ธงตกอยู่ก่อนที่เขาจะกดนาฬิกาของเขา

NN - NN

ผู้ชี้ขาดเรียกว่า ผู้ตัดสินต้องรู้รายละเอียดว่าเกิดอะไรขึ้นบ้างในช่วงเวลาสุดท้าย ลำดับเหตุการณ์เป็นไปตามลำดับไม่มากไปกว่านี้:

สีขาวกดนาฬิกาของเธอหลังจากเคลื่อนไหวทำให้เธอเคลื่อนไหวครั้งสุดท้าย
แบล็กวางราชินีบน a1 แล้วปล่อยมัน
ธงดำตกและขาวเรียกว่า

ผู้ตัดสินตัดสินว่าสีขาวเป็นผู้ชนะ (นี่คือความเข้าใจของฉัน) ทำไม?

เหตุผลหลักสำหรับการวาดคือในแผนภาพสีขาวไม่สามารถรุกฆาตสีดำได้ดังนั้นภายใต้ 6.9 สีดำอาจวาด

ฉันไม่เห็นด้วยกับสิ่งนี้ ฉันยืนยันว่าภายใต้ข้อ 4.7 การกระทำของคนดำใช้เวลาไม่เพียงพอที่จะทำให้การเคลื่อนไหวของเขาเสร็จสิ้นดังนั้นตำแหน่งแผนภาพจึงไม่ถึงและ 6.9 ใช้ไม่ได้ (ใช่ฉันกำลังบอกว่าการปล่อยตัวราชินีใน a1 นั้นไม่เพียงพอที่จะพิจารณาว่าเป็นการเคลื่อนไหว!)

แก้ไข 1 (สปอยเลอร์แบบเบา)

ดังนั้นส่วนแรกนั้นค่อนข้างง่ายที่จะเข้าใจ: ถึงแผนภาพสีดำต้องพยายามเล่น ... a2-a1 = Q (ราชินีไม่สามารถมาจากที่อื่นได้อย่างถูกกฎหมาย)

สถานการณ์จึงเป็นสีดำวางราชินีบน a1 และธงล้มลงก่อนที่จำนำบน a2 ถูกลบออก ตอนนี้มีส่วนเกี่ยวกับการใช้กฎหมายโดยสุจริต มีข้อโต้แย้งสองประการสำหรับการเสมอกัน:

Annatar ทำให้การโต้เถียงที่เรียก 4.3, ดำได้ "ย้าย" ราชินีบนกระดานและต้องส่งเสริมให้ราชินี โดย 6.9 จึงดำสามารถเรียกร้องเสมอ

RemcoGerlich อ้างถึงบทความที่แตกต่างกัน 4.4.4 เพื่อให้เหตุผลว่าเมื่อมีการส่งเสริม "การเลือกชิ้นส่วนจะถูกสรุปเมื่อชิ้นส่วนสัมผัสกับการส่งเสริมการขาย" ดังนั้นสีดำอีกครั้งจึงสรุปการเลือกราชินีและต่ำกว่า 6.9 สามารถอ้างสิทธิ์ได้ (นี่คือข้อโต้แย้งอื่น ๆ ที่ฉันมีในใจเมื่อโพสต์คำถาม)

มุมมองของฉันแตกต่าง เมื่อดูที่บทความ 4.7.3 การเลื่อนขั้นเลื่อนตำแหน่งจะถือว่าเกิดขึ้นหาก "มือของผู้เล่นเปิดตัวชิ้นใหม่ในตารางการเลื่อนตำแหน่งและการจำนำได้ถูกลบออกจากกระดาน" แบล็คยังไม่ได้ลบการจำนำที่นี่ดังนั้นจึงไม่ได้ทำการเคลื่อนย้าย

จากนั้นดูที่ 6.9 ในรายละเอียดเพิ่มเติมกล่าวว่า "เกมดังกล่าวถูกดึงถ้าตำแหน่งนั้นเป็นเช่นนั้นที่ฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถรุกฆาตกษัตริย์ของผู้เล่นด้วยการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่เป็นไปได้" มันหมายถึง "ตำแหน่ง" ซึ่งไม่ได้กำหนดไว้ในกฎหมาย แต่ฉันจะตีความว่าตำแหน่งของคณะกรรมการรวมถึงข้อมูลเช่นด้านที่จะย้ายและสิทธิในการใช้งาน ตอนนี้แม้จะมีคนผิวดำที่ "สรุป" การเลื่อนตำแหน่งให้กับราชินี (ฉันไม่ได้โต้แย้งว่า) การเคลื่อนไหวไม่ได้ถูกสร้างขึ้นจริงดังนั้นฉันจึงยืนยันว่า บนกระดาน และจากที่นี่จะมีผู้ช่วยเหลือ (... a1 = N / B / R ฯลฯ ) ดังนั้นฉันจะสรุปได้ว่าการชนะขาวนั้น

ดังนั้นเพื่อปรับแต่งคำถาม: การตีความที่ถูกต้อง? และมีแบบอย่างสำหรับสถานการณ์ที่คล้ายกัน? (เช่นข้อ 4.3 การย้ายแบบสัมผัสจะเล่นการเคลื่อนไหวอย่างถูกกฎหมายเพียงชิ้นเดียวกับเพื่อน - แต่ให้ธงตกหล่นก่อนที่จะปล่อย)

TL; DR

อาร์กิวเมนต์สำหรับการวาด: ภายใต้ 4.3 / 4.4.4 ดำได้แสดงความตั้งใจที่จะส่งเสริมราชินี จากนั้นให้วาดภาพภายใต้ 6.9 โดยสมมติว่า "จำเป็น" เป็นสีดำเพื่อส่งเสริมราชินีในลำดับทางกฎหมายทั้งหมด
ข้อโต้แย้งสำหรับการชนะที่เป็นสีขาว: ต่ำกว่า 4.7.3 ไม่ได้ทำการส่งเสริมการขาย ดังนั้นภายใต้ 6.9 "ตำแหน่ง" หมายถึงตำแหน่งที่ยังจำนำได้บน a2 จากตำแหน่งนี้คนผิวดำสามารถได้รับการช่วยเหลือเพื่อนคู่หูได้ดังนั้นสีขาวจึงชนะตรงเวลา
อะไรถูก

แก้ไข 2: ชี้แจงเพิ่มเติม

ในความคิดเห็น IA Petr Harasimovic ได้ช่วยชี้แจงเพิ่มเติมเกี่ยวกับปัญหาและแคบลงตรงที่ที่ฉันไม่เห็นด้วยกับการเสมอกัน (การจับฉลากดูเหมือนจะเป็นผลลัพธ์ที่เข้าใจง่าย) ฉันมีปัญหาโดยเฉพาะอย่างยิ่งกับคำว่า "ตำแหน่ง" ที่อ้างอิงใน 6.9 - ไม่มีที่ไหนเลยในกฎหมายของนักต้มตุ๋นที่เป็นคำนิยามนี้ (แปลกพอ) ดังนั้นคำจำกัดความการทำงานของฉันคือ:

ที่ตั้งของหน่วยบนกระดานรวมทั้งสิทธิในการย้าย, การโยน, ข้อมูล ep และ 50-move - แนวคิดที่เป็นนามธรรมล้วนๆและไม่มีข้อมูลนาฬิกา และสำหรับฉันตำแหน่งจะเปลี่ยนเฉพาะเมื่อมีการย้ายที่สมบูรณ์ - เช่นเป็นไปตามมาตรา 4 [และ 3] และไม่มีการอ้างอิงถึงบทความ 6

(ยกมาจากการตอบสนองต่อคำตอบของ Laska) ฉันพูดถึงเมื่อฉันพิจารณาตำแหน่งที่ถูกเปลี่ยนเป็นโปรแกรมแก้ไข kludge เพื่อหลีกเลี่ยงการเคลื่อนไหวที่ผิดกฎหมายการเปลี่ยนตำแหน่งในรูปแบบไร้สาระ (ฉันควรพูดถึงว่าบทความ 3 ได้รับ?)

ฉันรู้สึกว่านี่อาจไม่ใช่ความเข้าใจของทุกคนเกี่ยวกับคำศัพท์และเพื่อพิจารณาว่าบทความ 6.9 หมายถึงอะไรฉันต้องการขอคำอธิบาย: คำจำกัดความของ "ตำแหน่ง" คืออะไร?

ฉันยังต้องการที่จะขอโทษสำหรับปริมาณของข้อความที่คำถามนี้ก่อให้เกิดขึ้น - ดูเหมือนว่าจะไม่ตรงไปตรงมา

— Remellion
แหล่งที่มา

คำถามของคุณทำให้สับสนเพราะที่คุณพูดว่า "การกระทำที่ดำดำเนินไปไม่เพียงพอที่จะทำให้การเคลื่อนไหวของเขาเสร็จสมบูรณ์" คุณหมายถึงว่าพวกเขาไม่เพียงพอที่จะทำการเคลื่อนไหวของเขา เห็นได้ชัดว่ามันไม่เสร็จสมบูรณ์เพราะธงของเขาล้มลง

— RemcoGerlich

1

นอกจากนี้ควรมีแท็ก "fide-rules" เนื่องจากคำตอบสำหรับกฎ USCF อาจแตกต่างกันมาก :-)

— RemcoGerlich

ฉันแค่ดูคำตอบอย่างรวดเร็วและไม่ได้อ่านจริงๆ แต่อ้างอิงจากสิ่งที่คุณพูดในการแก้ไข Annach และ Remco Gerlich นั้นถูกต้อง ทางเลือกของชิ้นส่วนใหม่นั้นถูกสร้างขึ้นมาดังนั้นจึงไม่มีวิธีใดที่สีดำจะได้รับการสนับสนุน ดังนั้นผลลัพธ์คือการจับฉลาก

— IA Petr Harasimovic

@IAPetrHarasimovic: ฉันยอมรับว่าราชินีได้รับเลือก แต่การย้ายโดยรวมยังไม่เสร็จสมบูรณ์ (4.7.3) หากต้องการกฎการเสมอคุณใช้ 6.9 ซึ่งขึ้นอยู่กับการเคลื่อนไหวทางกฎหมายจาก "ตำแหน่ง" หากการย้ายไม่ได้ทำ "ตำแหน่ง" รวมถึงราชินีใน a1 หรือไม่? ถ้าไม่เช่นนั้นฉันคิดว่าการส่งเสริมการขายต่ำกว่าเป็นไปได้

— Remellion

1

@Remellion ฉันเห็นใช่ฉันเดาว่าฉันเกี่ยวข้องกับบทความ 4 แล้ว สิ่งที่ฉันมีในใจคือความละเอียดของความคลุมเครือ ในหลาย ๆ ที่กฏหมายอ้างถึง 'ตำแหน่ง' ซึ่งฉันเชื่อว่ามีความหมายว่าเป็นการจัดเรียงทางกายภาพของชิ้นส่วนบนกระดานเพราะสิ่งที่อยู่บนกระดานนั้นไม่มีความชัดเจน ) หากคุณสัมผัสชิ้นส่วนสามารถโต้แย้งได้หากชิ้นส่วนนั้นยืนอยู่บนกระดาน (ในตำแหน่งใหม่) ที่ไม่สามารถโต้แย้งได้ ดังนั้นหากความคลุมเครือเกี่ยวกับการย้ายครั้งต่อไปได้รับการแก้ไขแล้วตำแหน่งควรรวมการย้ายครั้งนี้

— IA Petr Harasimovic

6

ยังมีเบี้ยบน a2 และมันไม่ได้สัมผัส

ราชินีสามารถอยู่บน a1 ได้เพียงเพราะการเลื่อนตำแหน่ง แต่คุณไม่ได้ระบุว่าจำนำได้เคยสัมผัสและคุณบอกว่าไม่มีอะไรมากไปกว่านั้น

ตอนนี้ปริศนากลายเป็นเรื่องทางเทคนิคอย่างยิ่งและฉันไม่คิดว่ากฎหมายของสุจริตจะแม่นยำพอที่จะตัดสินใจ แน่นอนว่าเรากำลังพูดถึง

6.9ยกเว้นกรณีที่หนึ่งในบทความ 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3 ใช้ถ้าผู้เล่นไม่ครบตามจำนวนที่กำหนดในเวลาที่กำหนดเกมจะหายไปโดยผู้เล่นคนนั้น . อย่างไรก็ตามเกมดังกล่าวจะถูกดึงหากตำแหน่งอยู่ในตำแหน่งที่ฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถรุกฆาตกษัตริย์ของผู้เล่นด้วยการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่เป็นไปได้

เนื่องจากการจำนำยังคงเป็น a2 การย้าย ... a1 = Q ไม่ได้ถูกสร้างขึ้น

แต่มันยังถูกกฎหมายสำหรับคนผิวดำที่จะย้ายอีกหรือไม่

ครั้งแรกที่ผมแน่ใจว่าถ้าเรื่องนี้ก็ยังคงเป็นเกมอย่างต่อเนื่องสีดำจะไม่ได้รับอนุญาตให้ย้ายอื่น ๆ อีกต่อไป กล่าวคือ

4.6การกระทำการส่งเสริมอาจกระทำได้หลายวิธี:

[ ... ]

4.6.2การลบการจำนำและการวางชิ้นส่วนใหม่ในตารางการส่งเสริมอาจเกิดขึ้นในลำดับใดก็ได้

และ

4.4.4ส่งเสริมการจำนำการเลือกชิ้นส่วนจะเสร็จสิ้นเมื่อชิ้นส่วนสัมผัสกับตารางการส่งเสริมการขาย

เนื่องจากราชินีแตะสี่เหลี่ยมตอนนี้กลายเป็นชิ้นส่วนที่สัมผัสได้บนกระดานการวางหมากบนกระดานเป็นวิธีที่ถูกกฎหมายในการเริ่มโปรโมชันและตัวเลือกจะได้รับการสรุป ดังนั้นจึงไม่มีชิ้นส่วนอื่นที่สามารถเคลื่อนย้ายได้อีกต่อไปและมีตัวเลือกให้เลือก (ไม่มีคำตอบสำหรับปริศนานี้ที่เกี่ยวข้องกับการโปรโมตเล็กน้อยขออภัย)

สิ่งที่ฉันสงสัยคือการเชื่อมโยงคำจำกัดความของการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับชิ้นส่วนที่สัมผัสกับที่ใช้ใน 6.9 เพื่อตัดสินว่าเกมดังกล่าวสูญหายหรือถูกดึงออกมา กฎ 6.9 ไม่พูดถึงบางสิ่งเช่น "ชุดการเคลื่อนไหวทางกฎหมายต้องเริ่มต้นด้วยการเคลื่อนไหวโดยชิ้นส่วนที่สัมผัสหากมี" หรือมากกว่านั้น

ลองอ้างคำนำด้วยเช่นกันส่วนที่ฉันชอบที่สุดของกฎ:

กฎของหมากรุกไม่สามารถครอบคลุมสถานการณ์ที่เป็นไปได้ทั้งหมดที่อาจเกิดขึ้นในระหว่างเกมและพวกเขาไม่สามารถควบคุมคำถามการบริหารทั้งหมด ในกรณีที่กฎหมายไม่ได้มีการควบคุมอย่างถูกต้องตามกฎหมายมันเป็นไปได้ที่จะตัดสินใจได้อย่างถูกต้องโดยการศึกษาสถานการณ์ที่คล้ายคลึงกันซึ่งอยู่ภายใต้กฎหมาย กฎหมายสันนิษฐานว่าผู้อนุญาโตตุลาการมีความสามารถที่จำเป็นมีวิจารณญาณที่ดีและมีความเที่ยงธรรม รายละเอียดกฎที่มากเกินไปอาจกีดกันผู้ตัดสินในเสรีภาพในการตัดสินของเขาและทำให้เขาไม่สามารถหาวิธีแก้ปัญหาที่ถูกกำหนดโดยความยุติธรรมตรรกะและปัจจัยพิเศษ

การตัดสินใจของฉันคือพวกเขาสามารถตีความได้ว่าเป็นความหมายเดียวกันของ "การเคลื่อนไหวทางกฎหมาย" และมันอยู่ในจิตวิญญาณของกฎหมายที่จะตีความกฎเช่นนี้ที่นี่ (กับราชินีบนกระดานเถียงเพื่อชนะตาม ในการย้ายที่นอกเหนือจาก ... a1 = Q ไม่มีเหตุผลในความคิดของฉัน) อีกทางเลือกหนึ่งคือการได้รับชัยชนะจากการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่ไม่อนุญาตให้คนผิวดำเล่นในมุมมองของฉันที่จะแย่ลง

ดังนั้นฉันจึงบอกว่าผลที่ได้คือการวาดหลังจาก ... a1 = Q ขาวไม่มีชุดของกฎหมายย้ายไปรุกฆาตดำ

— RemcoGerlich
แหล่งที่มา

คำตอบที่แม่นยำมาก (upvoted) และนี่จะเป็นอาร์กิวเมนต์ที่สองของฉันแน่นอนสำหรับการพิจารณาคดีเสมอ อย่างไรก็ตามฉันจะยังคงยืนยันว่าจุดแรกของคุณถือ: ย้าย ... a1 = Q ไม่ได้ทำ ฉันคิดว่าเป็นประเด็นสำคัญคือใน 6.9 มันหมายถึงตำแหน่ง (อะไรก็ตามที่มีความหมาย) และฉันใช้การเคลื่อนไหวที่ไม่สมบูรณ์ของแบล็ก (ดู 4.7.3 - ชิ้นส่วนจะต้องวางไว้และเบี้ยจะต้องถูกย้ายเพื่อย้าย ทำแล้ว) เพื่อหมายความว่าตำแหน่งไม่เปลี่ยนแปลงและสามารถผสมสีดำได้ 6.9 จึงไม่ได้ผลเสมอ (ยิ่งแย่ไปกว่านั้นถ้าอัศวินม้าขาวอยู่ใน c2 แทน - ถูกเรียกใช้ 5.2.2)

— Remellion

1

ใช่แน่นอน แต่การโต้แย้งเพื่อให้ได้ชัยชนะคุณจะต้องให้การเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่ผู้เล่นไม่สามารถทำได้ตามกฎหมายอีกต่อไป นั่นก็ไม่น่าพอใจเช่นกัน

— RemcoGerlich

2

@Remellion: ยกคำนำตอนนี้แล้วไง :-)

— RemcoGerlich

เกี่ยวกับการตอบกลับครั้งแรกของคุณ "ไม่มีการเคลื่อนไหวทางกฎหมายที่ผู้เล่นไม่สามารถทำได้อย่างถูกกฎหมายอีกต่อไป" ไม่มีอยู่จริง ในอภิธานศัพท์ของกฎหมาย "การเคลื่อนไหวทางกฎหมาย" ถูกกำหนดไว้อย่างไม่น่าสงสัยภายใต้ 3.10.1 ซึ่งต้องการเพียงข้อ 3 เท่านั้นที่จะต้องปฏิบัติตาม - ไม่มีการเคลื่อนไหวแบบสัมผัสหรือการเคลื่อนไหวแบบนาฬิกา ดังนั้นฉันคิดว่าการโปรโมตภายใต้การโปรโมตเป็นการเคลื่อนไหวที่ถูกกฎหมายแม้ว่าคนผิวดำจะแตะต้องราชินีเพราะการเคลื่อนไหวไม่ได้ทำและตำแหน่งจึงไม่เปลี่ยนแปลง ในทางกลับกันฉันชอบคุณอ้างอิงคำนำ - มันเป็นวิญญาณที่ดีที่จะต้องจำไว้

— Remellion

3

ใช่ฉันกำลังบอกว่าการปล่อยตัวราชินีใน a1 นั้นไม่เพียงพอที่จะพิจารณาว่าเป็นการเคลื่อนไหว !

4.7 ระบุอย่างชัดเจนว่า:

เมื่อมีการย้ายที่ถูกกฎหมายหรือเป็นส่วนหนึ่งของการย้ายที่ถูกกฎหมายชิ้นส่วนได้รับการปล่อยตัวในตารางมันไม่สามารถย้ายไปยังตารางอื่นในการย้ายนี้ ความเคลื่อนไหวนี้ได้รับการพิจารณาในกรณีของการเลื่อนตำแหน่ง : (... ) เมื่อมือของผู้เล่นได้ปล่อยชิ้นส่วนใหม่ในตารางการเลื่อนตำแหน่งและการจำนำได้ถูกลบออกจากกระดาน

ดังนั้น

จำนำ

"ไม่สามารถย้ายไปยังช่องสี่เหลี่ยมอื่นในการย้ายนี้".

ดังนั้น "ชุดที่เป็นไปได้ของการเคลื่อนไหวทางกฎหมาย" จาก 6.9 HAS เพื่อเริ่มต้นด้วยการย้ายครั้งนี้ (การย้ายอื่นใดไม่สามารถพิจารณาได้ว่าถูกกฎหมายตามที่มันจะขัดแย้งกับ 4.7) และเกมถูกดึงออกมา

แก้ไข:

หากต้องการสำรองความคิดเห็นของฉันที่ Black HAS ให้ "ย้าย" ราชินีฉันเรียก 4.3a:

ยกเว้นตามที่ระบุไว้ในข้อ 4.2 หากผู้เล่นมีการเคลื่อนไหวที่สัมผัสบนกระดานหมากรุกโดยมีความตั้งใจในการเคลื่อนย้ายหรือการจับ: หนึ่งหรือมากกว่าหนึ่งชิ้นของเขาเองเขาจะต้องย้ายชิ้นแรกสัมผัสที่สามารถเคลื่อนย้าย

เป็นไปตามข้อกำหนดทั้งหมด:

แบล็กสัมผัสกระดานหมากรุกด้วยชิ้นงานที่มีเจตนาเคลื่อนย้าย (ชัด)
มันเป็นผลงานของเขา (มันเป็นราชินีสีดำ )
ชิ้นส่วนที่ถูกแตะสามารถเคลื่อนย้ายได้ (มีวิธีการทางกฎหมายที่จะย้าย)

ดังนั้นเขาจึงยังต้องทำการเคลื่อนไหวที่เกี่ยวข้องกับราชินีในบางวิธี (เพื่อให้การเคลื่อนไหวทางกฎหมายครั้งแรกของเขาในลำดับการย้ายที่เป็นไปได้) และมีทางเลือกเพียงทางเดียวคือ

— Annatar
แหล่งที่มา

บทความที่คุณอ้างถึง (4.7.3) เป็นประโยค "และ": "... และเบี้ยได้ถูกลบออกจากกระดาน" โปรดทราบว่าสีดำไม่เคยทำเช่นนี้ อย่างไรก็ตามอาจมีอีกบทความหนึ่งที่คุณสามารถอ้างถึงเพื่อสนับสนุนการโต้แย้งของคุณ ....

— Remellion

1

@Remellion มันหายไปอย่างชัดเจนในแผนภาพของคุณ ;)

— Annatar

1

แผนภาพคือตำแหน่งที่จะไปถึงถ้าสีดำเคลื่อนไหวเสร็จสิ้น นั่นคือส่วนไขปริศนาของคำถาม: เพื่ออนุมานได้ว่าการย้ายครั้งสุดท้ายจะเป็นการเลื่อนขั้น

— Remellion

@Remellion ฉันรู้ฉันรู้ ปริศนาจะต้องได้รับการปฏิบัติอย่างแท้จริง "แค่".

— Annatar

เรียกใช้ 4.3 ... ฉันไม่เห็นอันนี้กำลังมา ไม่ใช่บทความที่ฉันคาดหวัง แต่มีกรณีสำหรับมัน ที่นี่ใครจะเถียงว่าราชินีดำไม่สามารถขยับได้ (มันอยู่นอกบอร์ด!) และจำนำไม่เคยแตะ ... แต่แน่นอนคุณเห็นว่าทำไมฉันถึงถามคำถาม :) ไม่ว่าในกรณีใด upvoting และฉันจะรอการตอบสนองเพิ่มเติม

— Remellion

2

วิธีแก้ปัญหาสำหรับส่วนแรกของปริศนาคือ

ตำแหน่งดังกล่าวสามารถเข้าถึงได้หากการเคลื่อนไหวครั้งสุดท้าย (ยังไม่เสร็จ) ของแบล็กคือ a2-a1 = Q + ดังนั้นก่อนการย้ายครั้งนี้จึงมีตำแหน่งที่ไวท์ยังมีวัสดุเพียงพอที่จะชนะ (เมื่อทั้งสองฝ่ายร่วมมือกัน) Black ต้องการโปรโมตเล็กน้อยเพื่อให้สามารถใช้งานได้

— Glorfindel
แหล่งที่มา

เร็วและถูกต้องมาก ดังนั้นตอนนี้เนื้อของปัญหา: ความรู้นี้ส่งผลกระทบต่อการพิจารณาคดีของผู้ตัดสินได้อย่างไร? (ฉันจะยังคงรอสองสามชั่วโมงก่อนที่จะแก้ไขในอาร์กิวเมนต์อื่น ๆ ของฉันสำหรับการวาด - ฉันต้องการที่จะเห็นคนตีความกฎในสถานการณ์นี้.)

— Remellion

สีขาวมีวัสดุที่จะชนะ แต่ไม่มีทางที่จะบรรลุเป้าหมายรุกฆาต เพื่อดักจับราชาใน a1 จนมุมจะเกิดขึ้นก่อนที่อัศวินจะส่งเช็คครั้งสุดท้าย ดังนั้นตำแหน่งทั้งสองจะเป็นการเสมอกัน

— Fred Knight

@ FredKnight อาแน่นอนฉันสับสนนี่กับ KN ทั่วไปเทียบกับ KP (เบี้ยจำนำ) สิ้นสุด

— Glorfindel

2

ไม่ @Glorfindel คำตอบดั้งเดิมของคุณถูกต้อง สีดำสามารถเลื่อนตำแหน่งเป็น R, N หรือ B และในแต่ละกรณีอาจมีผู้ช่วยได้

— Remellion

ขวา. ฉันได้เพิ่มคำอธิบายเพื่อให้ชัดเจนยิ่งขึ้น

— Glorfindel

1

ฉันไม่แปลกใจเลยที่มีช่องโหว่ที่ยอดเยี่ยมเช่นนี้อยู่ในกฎหมายของ FIDE หรือ Remellion นั้นเป็นสิ่งที่พบได้

เพื่อสรุป: bPa2 ไม่เคยถูกลบออกแม้ว่าการย้ายจะจบลงด้วยการกระทำนั้นเท่านั้น ยิ่งไปกว่านั้นนาฬิกาไม่เคยผลัก ดังนั้นโดย 6.2.1 การย้ายไม่สมบูรณ์ คำถามสำคัญคือการเคลื่อนไหวผิดกฎหมายที่ยังไม่เสร็จสมบูรณ์มีผลกระทบต่อการประเมินตำแหน่งหรือไม่

ในการแข่งขัน FIDE คำถามดังกล่าวได้รับการแก้ไขโดยความเห็นของผู้ที่เคารพนับถือคนหนึ่ง: ผู้ตัดสิน หลักการในการตัดสินที่แตกต่างกันอาจมีความคิดเห็นที่แตกต่างกันในเกมที่ต่างกัน แต่นั่นไม่ได้เบี่ยงเบนความสนใจจากผู้มีอำนาจตามกฎหมาย

แต่ที่นี่ใน chess.stackexchange เราส่งเสริมเหตุผลมากกว่าความคิดเห็น และเมื่อมีเหตุผลให้เรายอมรับว่าคำถามนั้นไม่มีคำตอบ ฉันคิดว่าสิ่งแปลกใหม่ที่น่าสนใจนี้ควรถูกส่งไปยังคณะกรรมการกฏของ FIDE กฎหมายมีการปรับปรุงอยู่ตลอดเวลาและนี่อาจเป็นประโยชน์และช่วยเหลือพวกเขา

ฉันอยากจะบอกว่าทำไมฉัน (นักปัญหาส่วนใหญ่มุ่งเน้นไปที่เรโทร) คิดว่ามันสอดคล้องกันมากขึ้นที่จะปกครองว่าไวท์แพ้ นี่เป็นเพราะมันเป็นหลักการสำคัญที่ไม่ได้พูดชัดแจ้งอย่างถูกต้องจนกว่าจะมีคำถามเช่นเดียวกับที่นี่การเคลื่อนไหวนั้นเป็นอะตอม ยกเว้นในเรื่องตลกการเคลื่อนไหวเกิดขึ้นหรือไม่และจนกว่ามันจะเสร็จสมบูรณ์มันไม่เคยเกิดขึ้น

ผู้ชี้ขาดในทัวร์นาเมนต์อาจเลือกที่จะคาดการณ์ว่า "ต้องเกิดอะไรขึ้นต่อไป" ในการเคลื่อนที่ แต่การทำลายอะตอมมิกซิตี้ด้วยวิธีนี้จะสร้างปัญหามากกว่าที่จะแก้ ให้ฉันอธิบาย

คำถามที่ลึกซึ้งคือเหตุผลที่ผู้ตัดสินประเมินผล เป็นเพราะเขาต้องการที่จะทำให้การเคลื่อนไหวเสร็จสมบูรณ์เพื่อให้ 6.9 สามารถนำไปใช้ในการเริ่มต้นของการเคลื่อนไหวของ White หรือไม่? หรือเป็นเพราะเขาใช้ 6.9 ทันทีในช่วงกลางของการเคลื่อนไหวของแบล็ค? ไม่ว่าในกรณีใดก็มีความหมายที่ไม่มีความสุข:

NN - NN

หากผู้ชี้ขาดได้รับอนุญาตให้คาดการณ์อย่างชาญฉลาดจนถึงตอนท้ายของการย้ายก่อนที่จะใช้ 6.9 ทำไมไม่เหมือนกันกับการรุกฆาต? ที่นี่นาฬิกาลดลง แต่ถ้าผู้ตัดสินได้รับอนุญาตให้คาดการณ์ถึงจุดสิ้นสุดของการย้าย bPa2 จะถูกลบออกจะมีการรุกฆาตและภายใต้ 6.2.1 ไม่จำเป็นต้องให้คนดำตีนาฬิกา! ดังนั้นแบล็กชนะ

NN - NN

อีกทางหนึ่งถ้าผู้ตัดสินสามารถเริ่มการประเมินต่ำกว่า 6.9 ในช่วงกลางของการเคลื่อนไหวแล้วทำไมจึงไม่ควรนำมาใช้กับกฎตำแหน่งที่ตายแล้ว 9.6? ในกรณีนี้โดยไม่มีปัญหาเกี่ยวกับนาฬิกาหาก Black แตะ bPc5 เกมจะจบทันทีเนื่องจากภายใต้กฎการเลื่อนแบบสัมผัสการจับสลากนั้นไม่สามารถทำได้

สถานการณ์ไร้สาระเหล่านี้เป็นผลมาจากการทำลายหลักการของอะตอมมิก ทางออกที่แท้จริงสำหรับกฎหมายที่จะระบุโปรโตคอลสำหรับการกระทำที่แตกต่างกันในทางกลับกัน 90% ของงานเสร็จสิ้น แต่ดุลยพินิจของผู้ตัดสินแม้ว่าจะมีความจำเป็นในทางปฏิบัติไม่สามารถทดแทนลำดับการเล่นระดับสูงที่มีอยู่สำหรับเกมโต๊ะร้ายแรงอื่น ๆ (สะพานผูกขาดไปเล่นเวทย์มนตร์การรวบรวมและอื่น ๆ ) Atomicity เป็นหลักการลดความซับซ้อนที่สำคัญในโปรโตคอลดังกล่าว

แก้ไข คำจำกัดความของคำว่า "ตำแหน่ง" จะปรากฏใน 9.2.2 (วาดโดยการทำซ้ำ) มันสอดคล้องกับสิ่งที่ Remellion เสนอและเพราะมันรวมถึงผู้เล่นที่จะย้ายฉันรู้สึกว่ามันไม่สามารถเรียกใช้ในระหว่างการย้าย Petr ลงมาอย่างมีประสิทธิภาพในด้านเดียวกันของรั้วโดยแสดงความคิดเห็นว่า:

... โดยการวางพระราชินีลงบน a1 ผู้เล่นที่มุ่งมั่นที่จะทำการย้าย a2-a1Q (ไม่มีการเคลื่อนไหวอื่นที่ผู้เล่นสามารถทำได้ตามกฎหมาย) ดังนั้นฉันคิดว่าความมุ่งมั่นจะต้องได้รับเกียรติ (ตราบเท่าที่ การย้ายนั้นถูกกฎหมาย) และตำแหน่งที่ถูกตรวจสอบจะต้องรวมการเคลื่อนไหวนั้น

ดังนั้นเรากำลังดูกรณีที่ 1 ปัญหาตอนนี้คือการอธิบายว่าทำไมผู้ตัดสินจะ "ให้เกียรติคำมั่นสัญญา" ที่จะย้ายเมื่อมันส่งผลในการวาด 6.9 แต่ไม่เมื่อมันส่งผลให้รุกฆาต บางที "กฎความได้เปรียบ" เช่นในฟุตบอลอาจมีอยู่แล้วแต่ไม่เคยเอ่ยถึง? และนี่ก็หมายความว่าผู้ตัดสินจะประเมินตำแหน่งอย่างละเอียดก่อนที่เขาจะตัดสินใจว่าจะ "เล่นต่อ" จนกว่าจะสิ้นสุดการเคลื่อนไหว ทั้งหมดคลุมเครือและไม่น่าพอใจ มันไม่ยุติธรรมกับผู้ตัดสินที่จะถูกจัดให้อยู่ในตำแหน่งที่แบ่งแยกไม่ได้เมื่อช่องโหว่สามารถถูกลบล้างได้ง่ายดังนั้นจึงไม่จำเป็นต้องมีความคิดเห็น

— Laska
แหล่งที่มา

คำตอบหลังจากหัวใจของฉันเองดีขึ้นด้วยไดอะแกรม เมทริกซ์แรกที่ฉันพิจารณา: wKc1, wBa3, bKc3, bQa1 และถามว่ามีวิธีใดบ้างที่คนผิวดำจะเสียเวลาตรงเวลาหลังจากปล่อย Qa1 (แนวคิดการส่งเสริมการขายเดียวกัน) ฉันไม่ชอบความคิดในการสัมผัสชิ้นส่วนที่ตั้งใจจะเคลื่อนย้ายมันเป็นจุดจบของเกม (เช่นทุก ๆ ครึ่งตัวก่อนจบ) โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าไม่ย้าย ไม่ควรพิจารณาหากไม่ได้ทำ (ตามข้อ 4 โดยทั่วไป) ใช่ไหม?

— Remellion

ฉันจะไม่พูดว่านี่เป็นช่องโหว่และแน่นอนว่าไม่ใช่สถานการณ์ใหม่ฉันได้เห็นว่าก่อนหน้านี้และแม้กระทั่งกฎของสุจริตและ / หรือคณะกรรมการอนุญาโตตุลาการอาจเห็นว่า อาจไม่มีอะไรใหม่สำหรับพวกเขา เกี่ยวกับไดอะแกรมแรกนี่ไม่ใช่การรุกฆาตเนื่องจากการย้ายยังไม่เสร็จสมบูรณ์ อย่าลืมว่าสีดำอาจดันนาฬิกาในตำแหน่งบนไดอะแกรม (และฉันเคยเห็นสิ่งนี้เกิดขึ้นหลายครั้ง) ซึ่งในกรณีนี้พวกเขาจะเคลื่อนไหวผิดกฎหมายซึ่งอาจส่งผลให้พวกเขาแพ้ในเกม Btw ไม่มีการคาดการณ์มันเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงภายใต้เงื่อนไขเหล่านั้น

— IA Petr Harasimovic

@ IA Petr Harasimovic ขอบคุณมากสำหรับความคิดเห็นของคุณ ฉันประหลาดใจที่สถานการณ์นี้เกิดขึ้นก่อนหน้านี้: มีการอ้างอิงหรือไม่ ฉันยอมรับว่าการคาดการณ์อยู่ในเส้นทางบังคับเดียวนั่นคือสาเหตุที่ผู้ตัดสินอาจคิดว่ามันปลอดภัยที่จะทำเช่นนั้น แต่มันเป็นอันตรายอย่างที่ตัวอย่างของฉันแสดง คุณช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยได้ไหมว่าพื้นฐานที่คุณคาดการณ์มีอะไรบ้าง? เป็นไปได้หรือไม่ที่จะใช้ 6.9 เมื่อสิ้นสุดการย้าย (นำไปสู่ปัญหาไดอะแกรม 1) หรือใช้ 6.9 ระหว่างการย้าย (ปัญหาไดอะแกรม 2) และฉันเห็นด้วยกับแผนภาพที่ 1 ไม่ใช่การรุกฆาตนั่นคือประเด็นของฉัน

— Laska

ไม่ใช่ตัวอย่างที่ดีสำหรับแผนภาพ 2 ฉันคิดว่าเนื่องจากภายใต้ 6.9 แบล็กมีการวาดโดยไม่คำนึงถึง ลอง wKa1, bKc1, wPa2, bPa4 (และ wPh3, bPh4 เพื่อให้ถูกกฎหมายด้วยสีดำเพื่อย้าย) แบล็กสัมผัส Pa4 โดยมีความตั้งใจที่จะเคลื่อนไหววาด? ฉันไม่เชื่อว่ากฎหมายสามารถอ่านได้ในทางที่จะรองรับได้ ("การเคลื่อนไหวทางกฎหมาย" ถูกกำหนดไว้ใน 3.10.1 และขึ้นอยู่กับข้อ 3 - "การเลื่อนแบบสัมผัส" และส่วนที่เหลือของบทความ 4 ไม่มีผลต่อสิ่งที่ถูกกฎหมาย)

— Remellion

@Remellion ใช่ฉันสงสัยว่าไดอะแกรม 2 ค่อนข้างง่าย ฉันจะเปลี่ยนมันด้านบนเพื่อที่ทั้งสองฝ่ายจะชนะถ้าจำนำไม่ได้สัมผัสและสีดำที่สามารถบังคับให้ชนะโดยปกติ ดูเหมือนว่าแผนภาพที่ 2 เป็นเรื่องทางวิชาการเล็กน้อย: ฉันพยายามเข้าใจเหตุผลที่เป็นไปได้สำหรับอนุญาโตตุลาการตามอำเภอใจที่เห็นได้ชัด

— Laska

0

ฉันจะให้มุมมองที่แตกต่างกับปัญหานี้มากกว่าคำตอบอื่น ๆ นี่เป็นการไขปริศนาเกี่ยวกับกฎหมายดังนั้นนี่คือสถานการณ์สมมติสองทางเลือก

เนื่องจากไม่มีที่ไหนเลยในคำถามที่คุณบอกว่าการเคลื่อนไหวก่อนหน้าทั้งหมดเป็นเรื่องถูกกฎหมายการเคลื่อนไหวa2-a1Qนั้นไม่ใช่การเคลื่อนไหวที่เป็นไปได้เท่านั้น ฉันสามารถจินตนาการย้ายเหมือนQc1-a1หรือKb5-a4ส่งผลในตำแหน่งเดียวกัน (แม้ว่าคุณจะพูดว่าสมเด็จพระราชินีถูกวางลงบนa1จึงไม่หลัง) หากเป็นเช่นนั้นผู้ตัดสินจะกลับมาที่ตำแหน่งก่อนที่จะมีการเคลื่อนไหวที่ผิดกฎหมายและเกมจะดำเนินการต่อจากที่นั่น พวกเขายังจะปรับเวลาบนนาฬิกาตามที่เห็นสมควร ในทางทฤษฎีแม้ว่าสีขาวอาจสูญเสียเกมเนื่องจากมีการย้ายที่ผิดกฎหมายที่สอง

หรืออาจมีชิ้นส่วนสีขาวบนa1ที่ถูกจับในระหว่างการส่งเสริมการขายในกรณีที่การส่งเสริมการขายจะย้ายที่ผิดกฎหมาย จากนั้นการเคลื่อนไหวจะถูกนำกลับมาและสีดำจะต้องดำเนินการกับกษัตริย์ของเขา อย่างไรก็ตามเนื่องจากพวกเขาหมดเวลาและมันเป็นความผิดของพวกเขา (ไม่มีเหตุผลสำหรับการชดเชยเวลา) เกมจะถูกประกาศแพ้ในเวลาสำหรับพวกเขาเนื่องจากการโปรโมตยังคงเป็นไปได้และสีขาวจะมีสองชิ้นอยู่ดี

— IA Petr Harasimovic
แหล่งที่มา

จับได้ดี - ในฐานะนักปัญหาย้อนยุคแนวโน้มของฉันคือการยอมรับว่ามีเพียงการเคลื่อนไหวทางกฎหมายเท่านั้น ฉันเห็นด้วยกับการตัดสินใจของคุณสำหรับสถานการณ์ทางเลือกที่คุณให้

— Remellion