ทำไมคาร์ลเซ่นถึงได้รับการยกย่องในเรื่องการเล่นแบบแบ่งช่วงเวลาเมื่อ Caruana เคลื่อนไหวหลายเกม


17

ฉันติดตามสามเกมสดบน chess24.es (สำหรับความเห็นสดจาก GM) และ chess.com (สำหรับการวิเคราะห์ด้วยคอมพิวเตอร์ตามเวลาจริง)

ตามความเข้าใจของฉัน:

  • เกมที่ 13 นั้นส่วนใหญ่มีความสมดุลจนกระทั่ง19... Nb5?(คาดว่าจะมีNb7อะไร) และหลังจาก34... Rc3?นั้นก็จบลงอย่างแน่นอน
  • เกมที่ 14 Caruana อยู่ในตำแหน่งที่ดีขึ้นจน21. c5?ทำให้มันกลับมาสู่ความสมดุลตามด้วย "ไม่นาน" หลังจากนั้น26. c7?ซึ่งเป็นการเคลื่อนไหวที่สูญเสียไปอย่างแน่นอน
  • เกมที่ 15 ไม่มีข้อผิดพลาด "ชัดเจน" (ไม่ใช่ที่ผู้ดูแลระบบสังเกตเห็นอย่างน้อย) Caruana ยังเป็นผู้นำอยู่ แต่ในช่วงครึ่งหลังของเกมคอมพิวเตอร์ได้ทำเครื่องหมายการเคลื่อนไหวของ Caruana หลายสีแดง

เท่าที่ฉันสามารถบอกได้ Carlsen ไม่ได้ทำการเคลื่อนไหวใด ๆ ที่ชนะ!!หรือดีอย่างชัดเจน ใช่เขาเล่นได้ดีมากและทำผิดพลาดน้อยมาก แต่ความรู้สึกของฉันคือ Caruana แพ้เกมมากกว่า Carlsen ชนะ

ดังนั้นทำไมทุกคนถึงยกย่องคาร์ลเซ่นสำหรับบทละคร เขาใช้ท่าทีหรือกลยุทธ์อะไรในเบรกเกอร์ที่แสดงว่าเขาเก่งแค่ไหน?


การโพสต์ครั้งแรกดังนั้นโปรดแก้ไขแท็กหรือคำถามด้วยตัวเองเพื่อให้เหมาะกับสไตล์ของสแต็กมากขึ้นขอบคุณ
walen

14
หากไม่ใช่สำหรับสิ่งที่ทุกคำตอบได้กล่าวไปแล้วการมีความสอดคล้องและไม่ทำผิดก็น่ายกย่องเช่นกัน แน่นอนว่าไม่ใช่ความสำเร็จที่ง่ายสำหรับมนุษย์เรา
Isac

4
ผู้เล่นที่ไม่แพ้มักจะทำเกมแพ้หรือเปล่า?
John Coleman


4
@Michael มันไม่ได้แสดงว่าการเล่นที่สมบูรณ์แบบนำไปสู่การเสมอกัน ฉันสงสัยว่าเราเป็นคำสั่งของขนาดของพลังการคำนวณห่างจากเพลงดังกล่าว ทฤษฎีบทของ Zermelo ยังคงมีอยู่แม้ว่า
corsiKa

คำตอบ:


12

Game 1 of the tiebreak: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1937923

37 Rc7 เป็นเกม endgame ที่ยอดเยี่ยมภายใต้การควบคุมเวลาซึ่งจะทำให้คู่ต่อสู้ทำผิด 37 ... Kxe4 มีตัวเลือกอื่น ๆ สำหรับ Carlsen, viz, 37. Kh3 หรือ 37 Rb4 คุณสามารถเห็นการประเมินผลกระโดดสองจุดจาก +0.3 ถึง +2.1 แม้ว่า Caruana จะดึงกลับไปยังเบี้ยที่เท่ากัน การเล่นหมากรุกที่ดีมีสองด้าน:

  • อย่างแรกคือการค้นหาการเคลื่อนไหวที่น่าทึ่ง
  • สิ่งที่สองและสำคัญเท่าเทียมกันคือการยั่วยุให้คู่ต่อสู้ทำการเคลื่อนที่ที่ไม่ถูกต้อง

หากคุณดูเกม WC ก่อนหน้านี้ของ Carlsen ในเกมส่วนใหญ่เขามีฝ่ายตรงข้ามลงมาและบังคับให้พวกเขาทำการเคลื่อนไหวที่ไม่ถูกต้อง คุณอาจไม่ชอบสไตล์ของเขา แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าเขาไม่สมควรได้รับคำชม


27

Carlsen บดขยี้มันแทบจะไม่มีข้อผิดพลาดใด ๆ เลยในเวลาอันรวดเร็ว ราวกับว่าเขากำลังเล่นในการควบคุมเวลาแบบคลาสสิก

หมากรุกเป็นเรื่องเกี่ยวกับการไม่ทำผิดพลาด หากฝ่ายตรงข้ามของคุณไม่ได้ทำผิดพลาดคุณจะได้รับผลเสมอแม้ว่าคุณจะเล่นเหมือนเครื่องยนต์

เขาเล่นได้ดีเช่นกัน ตัวอย่างเมื่อเคลื่อนที่ 37 ตำแหน่งคือเสมอ แต่เขาให้โอกาสตัวเองด้วย 37. Rc7! ตอนนี้ Caruana ผิดพลาดกับ Kxe4 แทนที่จะเล่น Ra2 + ตอนนี้ Carlsen เล่น Re7 + ที่แม่นยำแล้ว! แทน Rxg7 และได้รับตำแหน่งที่ชนะ


11
หมากรุกเกี่ยวกับการไม่ทำผิดและบังคับให้คู่ต่อสู้ทำผิดและ Carlsen ก็ทำได้ดีทีเดียว
Akavall

12
ดังที่ Grischuk เคยกล่าวไว้ในการแถลงข่าวหลังจบการแข่งขัน 2018 ผู้สมัคร "เป็นเกมที่สมบูรณ์แบบเมื่อฝ่ายตรงข้ามของคุณทำผิดพลาด"

16

ความรู้สึกของฉันคือ Caruana แพ้เกมมากกว่า Carlsen ชนะ

เมื่อใดก็ตามที่ผู้เล่นสองคนเล่นเกมโดยไม่มีข้อผิดพลาดผลที่ได้คือเสมอ เกมส่วนใหญ่มีข้อผิดพลาดมากมายและมักจะเป็นผู้เล่นที่ทำให้เกิดข้อผิดพลาดครั้งสุดท้ายที่แพ้

เท่าที่ฉันจะบอกได้ Carlsen ไม่ได้ชนะอะไร หรือการเคลื่อนไหวที่ดีอย่างชัดเจน

ไม่จริง. Carlsen ทำการเคลื่อนไหวที่ดีมาก ๆ ดังนั้น Caruana ก็เช่นกัน แต่โชคไม่ดีสำหรับ Caruana ที่เขาทำท่าทางแย่ ๆ มากกว่า Carlsen


“ เมื่อใดก็ตามที่ผู้เล่นสองคนเล่นเกมโดยไม่มีข้อผิดพลาดผลก็คือการเสมอกัน” สิ่งนี้มักจะพูดกัน แต่จริงๆแล้วมันไม่เป็นที่ทราบแน่ชัดว่าการเล่นที่สมบูรณ์แบบสามารถทำให้มั่นใจได้เสมอ
leftaroundabout

9

Carlsen ไม่ได้ชนะเลย !! หรือการเคลื่อนไหวที่ดีอย่างชัดเจน

ฉันสงสัย. การเล่นของ Carlsen ค่อนข้างแม่นยำ เขาสามารถใช้ประโยชน์จากความผิดพลาดของ Caruana เกือบทั้งหมดในเกมที่รวดเร็ว

เกมที่ 1:

Carlsen ตระหนักดีว่าคู่ต่อสู้ของเขากำลังมีปัญหาร้ายแรงในเวลาซึ่งการเคลื่อนไหวอย่าง Rc7! ดูเหมือนว่าเหมาะสมที่สุด ผู้เล่นที่เป็นมนุษย์ต้องการรวบรวมเบี้ยสองใบผ่านทาง37 ... Kxe4 38. Rxg7 Kxf5โดยไม่ทราบว่า39. Rg5 + Kf6 Rxh5ชนะการจำนำ h5 ที่สำคัญโดยที่เกมเป็นชัยชนะตรงไปตรงมาสำหรับสีขาว

Carlsen, Magnus - Caruana, Fabiano, แชมป์หมากรุกโลกปี 2018, 2018-11-28, 1-0
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. e4 O-O 5. Nge2 c6 6. Bg2 a6 7. OO b5 8. d4 d6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 bxc4 11. dxe5 dxe5 12. Na4 Be6 13 Qxd8 Rxd8 14. Be3 Nbd7 15. f3 Rab8 16. Rac1 RB3 17. Rfe1 NE8 18. BF1 Nd6 19. Rcd1 Nb5 20. NC5 Rxb2 21. Nxe6 fxe6 22. Bxc4 Nd4 23. Bxd4 exd4 24. Bxe6 + Kf8 25. Rxd4 Ke7 26. Rxd7 + Rxd7 27. Bxd7 Kxd7 28. Rd1 + Ke6 29. f4 c5 30. Rd5 Rc2 31. h4 c4 32. F5 + Kf6 33. RC5 h5 34. Kf1 RC3 35 Kg2 Rxa3 36. Rxc4 Ke5 37 . Rc7! Kxe4 38. Re7 + Kxf5 39. Rxg7 Kf6 40. Rg5 a5 41. Rxh5 A4 42. Ra5 Ra1 43. Kf3 a3 44. RA6 + KG7 45. Kg2 RA2 + 46 Kh3 Ra1 47. h5 Kh7 48. g4 Kg7 49. Kh4 a2 50. Kg5 Kf7 51. h6 Rb1 52. Ra7 + Kg8 53. Rxa2 Rb5 + 54. Kg6 Rb6 + 55 Kh5 1-0

เกม 2:

Carlsen พบ24 ... Bd8! หลังจากนั้นเส้นทางที่ชัดเจนที่สุดสำหรับสีขาวคือการได้รับ c7 ผ่านหลังจาก Nd5 อย่างไรก็ตามแมกนัสพบว่าการเคลื่อนไหวที่ดีที่สุดในตำแหน่ง25 ... e4! สร้างการตอบโต้ที่เพียงพอในศูนย์เพื่อให้ c7 นั้นจัดการได้ง่าย

Caruana, Fabiano - Carlsen, Magnus, 2018 World Chess Championship, 2018-11-28, 0-1
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 E5 6. Ndb5 D6 7. ND5 Nxd5 8. exd5 NE7 9. c4 NG6 10. QA4 BD7 11. Qb4 Qb8 12. H4 H5 13 Be3 A6 14. Nc3 A5 15. Qb3 a4 16. Qd1 Be7 17. g3 Qc8 18. RC1 Bg4 19. Be2 Bxe2 20. Qxe2 Qf5 21. c5 O-O 22. c6 bxc6 23. dxc6 Rfc8 24. Qc4 Bd8 25. Nd5 e4 26. c7? Bxc7 27. Nxc7 Ne5 28. Nd5 Kh7 29. 0-1
( 29. Qe2 Nd3 + )
( 29. Ne7 Qf3 30. Qxc8 Rxc8 31. Rxc8 Qxh1 + )
0-1

7

Garry Kasparov กล่าวถึงวิธีนี้ในทวีต :

ระดับการเล่นที่สอดคล้องกันของ Carlsen ในหมากรุกที่รวดเร็วเป็นปรากฎการณ์ เราทุกคนเล่นแย่ลงเมื่อเราเล่นเร็วขึ้นและเร็วขึ้น แต่อัตราส่วนของเขาอาจจะเล็กที่สุดเท่าที่เคยมีมาบางทีอาจจะลดลงเพียง 15% ประโยชน์มากมายในรูปแบบนี้

ไม่แน่ใจว่าเขาได้รับ 15% จากที่ไหน แต่ความคิดทั่วไปต้องถูกต้อง: Caruana ต้องทนทุกข์ทรมานมากขึ้นจากการขาดเวลาคิดมากกว่าที่ Carlsen ทำ นั่นคือสิ่งที่น่าอัศจรรย์เกี่ยวกับคาร์ลเซ่น

เช่นเดียวกับคนอื่น ๆ กล่าวว่าคุณสามารถชนะได้ถ้าฝ่ายตรงข้ามทำผิด Tartakower ชื่อเสียงอย่างนี้: "ผู้ชนะของเกมคือผู้เล่นที่ทำผิดพลาดครั้งต่อไป"


2
คำพูดของ Tartakower เป็นคำต่อคำหรือไม่? เพราะมันไม่ถูกต้องตามหลักเหตุผล ....
Kami Kaze

2
ฉันเคยเห็นมันอ้างแบบนั้นเสมอ (Google แล้วคุณจะพบมันในหลาย ๆ ที่) แต่ยอมรับไม่ได้ว่ามาจากแหล่งดั้งเดิม ฉันคิดว่าเขาต้องการที่จะมีอารมณ์ขันและเน้นว่าผู้ชนะทำผิดเช่นกัน แต่ถ้าคุณดูอย่างเคร่งครัดมีข้อยกเว้น: ผู้แพ้อาจทำผิดพลาดติดต่อกันเช่นแทนที่จะเปลี่ยน "ผลัด" เหมือนคำพูดที่จะแนะนำ
itub

2
เราไม่รู้จริง ๆ ว่า "คุณสามารถชนะได้ถ้าฝ่ายตรงข้ามทำผิดพลาด" เป็นไปได้ว่าเกมหมากรุกที่เล่นอย่างสมบูรณ์แบบโดยทั้งสองฝ่ายจะชนะในหนึ่งสี เราไม่รู้
ktm5124

2
@ ktm5124 คุณพูดถูกยังไม่ได้รับการพิสูจน์ ถึงกระนั้นมันก็เป็นการคาดเดาที่ยอมรับกันอย่างกว้างขวางซึ่งดูเหมือนจะสอดคล้องกับหลักฐานเชิงประจักษ์
itub

@itub ข้อมูลสุดท้ายของฉันเกี่ยวกับหัวข้อนั้นคือสีขาวเป็นผู้ชนะในเกมที่สมบูรณ์แบบ แต่ฉันไม่รู้ว่าสิ่งนี้มีการพิสูจน์หรือว่าเป็นการคาดเดาเพราะสีขาวมีอัตราการชนะสูงกว่าโดยทั่วไป
Kami Kaze

5

คุณควรอ่านคำอธิบายประกอบจีเอ็มแซม Shankland ของทุกเกมที่สามซึ่งเป็นอิสระที่มีอยู่บน Chess.com

พวกเขาชี้ให้เห็นถึงการเคลื่อนไหวที่ดีมากมายที่คาร์ลเซ่นเล่น บางคนที่มาในใจคือ d4 ในเกมที่ 1 เสียสละเบี้ย Castings kingside ในเกม 2 อนุญาตให้ c6 Bd8 ในเกมที่ 2 แล้วเสียสละบิชอปนี้เพื่อรับจำนำ c7 e4 ตามด้วย Ne5 ในเกม 2 การเคลื่อนไหวทั้งหมดในเกม 1 ที่ทำให้เขาชนะเกม การเล่นให้กับ Maroczy ที่มั่นคงในเกม 3 ซึ่งยากที่จะเอาชนะ


ที่จริงแล้วการอ่านการวิเคราะห์นั้นเป็นสิ่งที่กระตุ้นให้ฉันโพสต์คำถามนี้ที่นี่เพราะการวิเคราะห์ "วันรุ่งขึ้นหลังจาก" ของ Shankland ไม่ตรงกับการวิเคราะห์สดโดยจีเอ็มอีกสองคน
walen

1

คุณรู้ได้อย่างไรว่า Caruana ทำผิดพลาด? คุณจะรู้ได้อย่างไรว่า Carlsen ไม่ได้เคลื่อนไหว "ชนะ"

โอ้ใช่. คุณใช้เครื่องยนต์ หรือคุณฟังนักวิจารณ์ที่ใช้เครื่องมือ

เอาไว้ในหัวของคุณ: Carlsen สมควรได้รับคำชมเพราะเขาเป็นนักเล่นหมากรุกที่ยอดเยี่ยมของมนุษย์


3
สิ่งนี้ไม่ตอบคำถาม คำถามถามโดยเฉพาะว่าทำไมผู้คนคิดว่าคาร์ลเซ่นเล่นได้ดีตอบว่า "เขาเป็นผู้เล่นที่ยอดเยี่ยม" ไม่ใช่คำตอบจริงๆ
JiK

1
และเครื่องยนต์ไม่มีแนวคิดของ "การชนะที่ชนะ" ดังนั้นฉันจึงสงสัย OP หมายถึงการประเมินเครื่องยนต์เพียงอย่างเดียวซึ่งเมื่ออ้างว่า Carlsen ไม่ได้เคลื่อนไหวเช่นนั้นนั่นจะไม่มีความหมายอะไรเลย
JiK

1
การถากถางเป็นสิ่งจำเป็นหรือไม่?
บาท

«โอ้ขวา [ ... ] คุณฟังบรรยายที่ใช้เครื่องยนต์.»ผมฟังการบรรยายสดโดยเดวิดAntón , Pepe Cuencaและเดวิดมาร์ติเนซ นั่นคือคะแนนรวม 7,500+ โดยสุจริต พวกเขาไม่ต้องการให้คอมพิวเตอร์รู้ว่าเมื่อใดการเคลื่อนไหวจะชนะหรือแพ้
walen

-2

เท่าที่ฉันจะบอกได้ Carlsen ไม่ได้ชนะอะไร หรือการเคลื่อนไหวที่ดีอย่างชัดเจน

ในหมากรุกผลลัพธ์เท่านั้นที่นับไม่ได้เป็นการเคลื่อนไหว ... Carlsen กำลังได้รับการยกย่องเพราะเขาชนะการแข่งขัน ผู้ชนะใช้เวลาทั้งหมด


5
นั่นไม่จริงเลย ยกตัวอย่างเช่นบ่อยครั้งที่เราพูดเกี่ยวกับเกม GM อันดับต้น ๆ ที่บางคนเล่นไม่ดีพอที่จะได้รับชัยชนะ แต่คู่ต่อสู้เล่นได้แย่กว่าเดิม เมื่อมีคนชื่นชมการเล่นเกมของพวกเขามันไม่เพียงเกี่ยวกับผลลัพธ์เท่านั้น
JiK
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.