เป็นไปได้ไหมที่การเคลื่อนไหวได้รับการแนะนำจากเครื่องยนต์ แต่ถูกปฏิเสธโดยผู้เล่นมืออาชีพ?

9

ฉันสงสัยว่ามันเป็นไปได้หรือไม่ที่การเคลื่อนที่จะถูกพิจารณาว่าเป็น "ดี" โดยเครื่องยนต์ แต่ถูกปฏิเสธโดยผู้เล่นมืออาชีพ เหตุผลหนึ่งที่เป็นไปได้ที่ฉันคิดได้ก็คือว่าเพื่อให้การเคลื่อนไหวครั้งนี้ประสบความสำเร็จเราต้องเล่นอย่างถูกต้องสำหรับการเคลื่อนไหว 20 ครั้งต่อไปหรือมากกว่านั้นซึ่งเป็นเรื่องง่ายสำหรับเครื่องยนต์ แต่ยากสำหรับผู้เล่นมนุษย์

engines human-versus-machine

— Zuriel
แหล่งที่มา

ฉันขอยืนยันว่ามันเป็นไปได้อย่างมากที่การเคลื่อนไหวมีอยู่ซึ่งผู้เล่นมืออาชีพคนหนึ่งคิดว่าพวกเขาเป็นคนดีและผู้เล่นมืออาชีพคนอื่นคิดว่าพวกเขาไม่ดีเนื่องจากความแตกต่างของสไตล์การเล่น ด้วยตัวของมันเองมันน่าจะนำไปสู่คำตอบว่า "ใช่" โดยที่ไม่ต้องคำนึงถึงคอมพิวเตอร์เลย

— Cort Ammon

12

ฉันเห็นสามสถานการณ์ซึ่งสิ่งที่คุณอธิบายอาจเกิดขึ้นได้:

ตำแหน่งทางยุทธวิธีในป่าที่มีราชาเปิดซึ่งการเคลื่อนไหวจะต้องแม่นยำมากและมนุษย์จำนวนมากอาจกลัวเกินกว่าที่จะเข้ามาในตำแหน่งดังกล่าว
การศึกษาที่มีองค์ประกอบหลายคนมีการเคลื่อนไหวที่น่าประหลาดใจที่มนุษย์อาจปฏิเสธได้ ตัวอย่างเช่นการศึกษาที่คุณสละเนื้อหาทั้งหมดยกเว้นการพูดว่าอธิการที่คุณผสมพันธุ์ ในตำแหน่งส่วนใหญ่คุณจะไม่สามารถชนะด้วยอธิการเท่านั้นดังนั้นเส้นที่นำไปสู่ตำแหน่งดังกล่าวจะไม่ได้รับการพิจารณาตามปกติ
เกม endgames ที่มีเล่ห์เหลี่ยมบางอย่างมีการเคลื่อนไหวที่ผิดธรรมชาติ / ไร้มนุษยธรรมซึ่งผู้เล่นคนนั้นจะถูกปฏิเสธ ตัวอย่างหนึ่งคือสายคอมพิวเตอร์หลังจากเคลื่อนที่ 67 ในเกม 6 ของการแข่งขัน WC ครั้งล่าสุดที่ Carlsen-Caruana คำพูดบางอย่างเกี่ยวกับการชนะเส้นที่คอมพิวเตอร์แนะนำ:

Svidler:

แม้ว่าฉันจะเห็นสิ่งที่เครื่องแนะนำชนะ แต่ฉันก็ไม่คิดว่ามันเป็นไปได้ที่มนุษย์จะค้นพบได้ใน 10 นาทีที่ Fabi มีและมันแปลกอย่างไม่น่าเชื่อว่าตำแหน่งนั้นจะหายไปหลังจาก Kg6

คาสปารอฟ:

คอมพิวเตอร์แสดง Black wins ด้วย 68..Bh4 ที่นี่ แต่หาก Caruana เล่นอย่างเหลือเชื่อ 69.Bd5 Ne2 70.Bf3 Ng1 !! พวกเขาจะขอเครื่องตรวจจับโลหะทันที! ไม่มีมนุษย์คนใดสามารถดักจับอัศวินของเขาด้วยความเต็มใจได้

Svidler:

การเคลื่อนไหวที่มนุษย์ไม่สามารถทำได้

Grischuk:

ฉันไม่เคยแม้แต่จะฝันถึง Bh4

CARLSEN:

ฉันจะไม่เห็นด้วยกับคอมพิวเตอร์ฉันแค่ไม่เข้าใจมัน!

— user1583209
แหล่งที่มา

3

คำพูดเหล่านั้นยอดเยี่ยม

— Isac

5

ใช่มันเป็นไปได้ ดูบทความนี้ ส่วนสำคัญคือถ้าคุณอยู่ในสถานการณ์ "เสมอและฉันชนะทัวร์นาเมนต์นี้" คุณค่อนข้างจะเล่นการเคลื่อนไหวที่อาจจะไม่ดีที่สุด แต่ก็รักษาตำแหน่งที่ง่ายและหลีกเลี่ยงการต่อสู้ทางยุทธวิธี คุณทำเช่นนี้แม้ว่าจะลดโอกาสในการชนะเกม ในทางกลับกันหากคุณอยู่ในสถานการณ์ที่ต้องชนะคุณจะได้รับโอกาสและพยายามทำให้เกมมีความซับซ้อนแม้ว่าพวกเขาจะทำให้ตำแหน่งของคุณอ่อนแอลงเนื่องจากการเสมอกันกับการแพ้ คอมพิวเตอร์ในอีกด้านไม่เข้าใจสิ่งเหล่านี้ มันทำให้ท่าที่ดีที่สุด

ด้านล่างคือคำพูดจากบทความเกี่ยวกับตำแหน่งนี้หลังจาก 30 ... Bf6

NN - NN

ฉันแสดงตำแหน่งให้กับผู้เล่นหลายคนใน Wijk aan Zee และทุกคนก็ได้รับชัยชนะอย่างง่าย - เช่น 31.Rxb7, 31.Rd7 หรือ 31.Rxf6 โปรดจำไว้ว่าการควบคุมครั้งแรกปรากฏขึ้นและชัยชนะของทัวร์นาเมนท์นั้นเป็นที่เข้าใจ

แล้วฮีโร่ของเราเล่นอะไร? 31.Qa7? !! “Fritzy!” อานันท์ส่งเสียงดังและไปสู่เสียงหัวเราะที่ไม่สามารถควบคุมได้เมื่อเขาเห็นสิ่งนี้และการเคลื่อนไหวต่อไปนี้ (ฉันถ่ายภาพยนตร์ของเขาและรวมไว้ในรายงานมัลติมีเดียของฉันใน ChessBase Magazine 69) เขาและผู้เล่นคนอื่น ๆ รู้จัก“ มือ” ของคอมพิวเตอร์ทันที

หากคุณเปิดโหมดหลากหลายรูปแบบคุณจะเห็นว่า Fritz คิดว่า 31.Qa7 นั้นเป็นเบี้ยสิบตัวที่ดีกว่าตัวเลือกอื่น ๆ โปรแกรมคอมพิวเตอร์ก็ไม่เข้าใจถึงความแตกต่างระหว่างการเคลื่อนไหวของเหล็กหล่อที่ไม่สามารถล้มเหลวและการเดินบนเชือกที่ขอบหน้าผา ฉันจะไม่มีมนุษย์คนใดที่จะเข้าร่วมหลักสูตรหลังในสถานการณ์ทัวร์นาเมนต์ที่กำหนด เล่นผ่านความต่อเนื่องและตัดสินด้วยตัวคุณเอง

— จูงใจ
แหล่งที่มา

4

ฉันเห็นด้วย! ในความเป็นจริงนี่เป็นวิธีที่ผู้เล่นถูกพบว่าโกงในการแข่งขันหมากรุกจีน (หมากรุกจีน): แทนที่จะทำให้สถานการณ์ง่ายขึ้นในขณะที่เขามีข้อได้เปรียบผู้เล่นเลือกกลยุทธ์ที่ซับซ้อนอย่างยิ่ง อัศวิน) หลังจากผ่านไป 7 หรือ 8 ครั้งดังนั้นเกมจึงชนะ ผู้เล่นไม่ได้ใช้เวลามากในการคำนวณบรรทัดซึ่งกลายเป็นที่น่าสงสัยมาก ในที่สุดเขาก็พบว่าการโกงด้วยเครื่องยนต์

— Zuriel

1

ดี ... เป็นไปได้และธรรมดา แมกนัสคาร์ลเซ่นพูดว่า"ฉันไม่สนใจ"ในตำแหน่งที่เป็นบวกในเกมนัดสุดท้ายของการแข่งขัน WCC ปี 2018 เขาเสนอการจับฉลากในตำแหน่งที่เอนจิ้นหมากรุกสามารถชนะได้หรือไม่?

เอ็นจิ้นอาจเล่นหมากรุกที่แรงกว่านี้ แต่ถ้าเราไม่เข้าใจวิธีการเล่นมันไม่มีประโยชน์ บางครั้งเราไม่ได้ทำให้เป้าหมายดีที่สุดเสมอไป Carlsen ทำเกมสุดท้ายของเขา Kramnik ได้ลองเปิดตัวหลายครั้งในปีนี้

— SmallChess
แหล่งที่มา

ขอบคุณสำหรับคำตอบ yoru! ฉันยังสงสัยว่ามีการเคลื่อนไหวที่แนะนำโดยเครื่องยนต์หรือไม่ แต่ถูกปฏิเสธโดยผู้เล่นชั้นนำหรือคนส่วนใหญ่ ไม่ได้อยู่ในเกมที่เฉพาะเจาะจง แต่การย้ายนั้นถือเป็น "unsound" หรือ "ไม่ปลอดภัย" หรือ "น่าสงสัย" โดยผู้เล่นส่วนใหญ่

— Zuriel

เกมสุดท้ายของ 2018 WCC ไม่ได้เกี่ยวกับการเคลื่อนไหวของคอมพิวเตอร์ที่ปฏิเสธมนุษย์ แต่ถึงแม้จะมีผู้เล่นสโมสรทั่วไปเห็นว่า Carlsen อยู่ในตำแหน่งที่ดีและคุณย่าที่วิจารณ์การตัดสินใจของเขาไม่ได้อ้างถึงการเคลื่อนที่ของเครื่องยนต์โดยเฉพาะ ปัญหาที่เกิดขึ้นคือแมกนัสต้องการที่จะดึงและมุ่งหน้าสู่รอบรองชนะเลิศแทนที่จะเล่นเพื่อชัยชนะในตำแหน่งที่ดีกว่าอย่างเห็นได้ชัดซึ่งนักวิจารณ์หลายคนรู้สึกว่าขาดจิตวิญญาณการต่อสู้ (แม้ว่าชัยชนะของเขาในรอบรองชนะเลิศดูเหมือนจะ พิสูจน์การตัดสินใจของเขา)

— ddq1708

1

ฉันจะบอกว่าใช่แน่นอน ตัวอย่างหนึ่งคือสถานการณ์ของป้อมปราการ แม้ว่าด้านใดด้านหนึ่งขึ้นอยู่กับวัสดุตำแหน่งไม่สามารถชนะได้ เครื่องยนต์สามารถคิดได้ว่าป้อมปราการจะไม่แตกใน 10, 20 หรืออะไรก็ตามที่เคลื่อนไหวไปข้างหน้า แต่ไม่สามารถคิดได้ว่ามันจะไม่แตก! จากนั้นฟังก์ชั่นการประเมินผลจะถูกปิดอย่างเห็นได้ชัดและการย้ายที่แนะนำก็ปิดเช่นกัน มีเพียงผู้เล่นที่ค่อนข้างแข็งแกร่งของมนุษย์เท่านั้นที่สามารถยืนยันได้ว่ามันเป็นเกมที่ดึงดูดและปฏิเสธการเคลื่อนไหว

— plus1
แหล่งที่มา

วิธีการเกี่ยวกับหนึ่งต่อไปนี้? เครื่องยนต์มักจะคิดว่ามันเป็นเสมอหรือไม่? e4ec.org/images/immr/BlockedPawns.gif

— Zuriel

อย่าปฏิเสธฐานข้อมูล ส่วนใหญ่ของป้อมปราการเหล่านั้นอาจอยู่ในฐานโต๊ะ

— Isac

0

ใช่มันเป็นไปได้มากและนี่คือเหตุผลที่เปิดกว้างแตกต่างกันอยู่!

ตัวอย่างบางส่วน:

1 e4 เป็นสีขาวแนะนำโดยเครื่องยนต์เกือบทั้งหมด อย่างไรก็ตาม GM และ WC บางคนรู้สึกว่า e4 นั้นมีความรับผิดชอบสูงเกินไป
ซิซิลีแทบจะไม่เคยแนะนำโดยเครื่องยนต์ในขณะที่ GM และ WC จำนวนมากคิดว่าเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการทำให้เท่าเทียมกันสำหรับคนผิวดำ เครื่องยนต์มักจะแนะนำ 1 ... e5 หรือ 1 ... e6
การประเมินผลเครื่องยนต์ของ KID อาจไม่สามารถเข้าใจได้สำหรับมนุษย์ ดูที่นี่: https://en.chessbase.com/post/review-mihail-marin-winning-with-the-kings-indian

— Adhvaitha
แหล่งที่มา

คุณช่วยอธิบายคำตอบของคุณหน่อยได้ไหม? ฉันไม่เห็นการเชื่อมต่อกับ "การเคลื่อนไหวที่มนุษย์ปฏิเสธ"

— user1583209

@ user1583209 1 e4 ถูกแนะนำโดยเอ็นจิ้น แต่จีเอ็มและ WC จำนวนมากรู้สึกว่า e4 นั้นมีความสำคัญเกินไป

— Adhvaitha

คำตอบที่ดีฉันเดา

— Akash Roy

ไม่เห็นด้วยกับ: "นี่เป็นเหตุผลที่เปิดแตกต่างกันมากอยู่!" มีช่องเปิดต่าง ๆ ก่อนเครื่องยนต์

— user1583209

@ user1583209 ฉันไม่เข้าใจความคิดเห็นของคุณ ช่องเปิดเหล่านี้ยังคงมีอยู่ในยุคคอมพิวเตอร์หมายความว่ามนุษย์ตัดสินใจแตกต่างจากคอมพิวเตอร์และฉันก็ให้เหตุผลที่ถูกต้องเช่นกัน

— Adhvaitha

0

ในการติดตามความคิดเห็นของ plus1 ให้พิจารณาสิ่งต่าง ๆ เช่น

NN - NN

เช่นกัน เป็นที่ชัดเจนว่าหาก White เข้ามามีอำนาจในที่สุดกองกำลัง Black ก็จะทะลุผ่าน แต่เครื่องยนต์จำนวนมากไม่สามารถต้านทานการลดลงของคะแนนที่ขาดหายไปได้

— SJB-2812
แหล่งที่มา

โปรดใช้แบบฟอร์มติดต่อเราเพื่อรวมบัญชีของคุณเพื่อให้คุณสามารถแก้ไขคำตอบได้อย่างอิสระ

— Glorfindel

@Glorfindel ฉันเห็นจุดของคุณ! ถ้างั้นการเปลี่ยนราชินีให้เป็นเกมโกงล่ะ? มันจะเป็นตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบ ฉันไม่เคยคิดว่าเกมจับสลากประเภทนี้ที่ด้านใดด้านหนึ่งมีข้อได้เปรียบทางวัตถุขนาดใหญ่ในขณะที่มันไม่ได้เป็นทางตัน

— Zuriel

ความคิดเห็นก่อนหน้าของฉันขึ้นอยู่กับแผนภาพรุ่นก่อนหน้า ฉันรักคำตอบนี้เพราะเป็นตัวอย่างที่ผู้เล่นของมนุษย์เคลื่อนไหวได้ดีกว่าเครื่องยนต์

— Zuriel

-1 เอนจิ้นหมากรุกชั้นนำของวันนี้มีความสามารถอย่างมากในการหาว่าการโกงจะทำให้เกมแพ้ พวกเขาไม่สามารถระบุได้ว่ามันคือการจับสลาก แต่พวกเขาจะสลับสับเปลี่ยนกันอย่างไม่รู้จบในขณะที่ปฏิเสธที่จะเล่นเกมจนกว่ากฎ 50 ข้อจะช่วยให้ลูกพรุน

— จูงใจ