Chess Tempo # 97369 - การแก้ปัญหานั้นผิดหรือเปล่า?


12

สีดำสามารถบังคับให้ชนะ (กับการเล่นที่สมบูรณ์แบบ) หลังจากการเคลื่อนไหวต่อไปนี้หรือไม่?

ข้อมูลสรุปของตำแหน่งนี้คือ:

  • ตอนแรกแบล็คเป็นบิชอปทั้งหมดที่อยู่ข้างหน้า
  • สีขาวมีเบี้ยที่ผ่านไปแล้วซึ่งเป็นอันตรายใกล้เคียงกับการส่งเสริมการขาย
  • คนดำได้เชื่อมต่อผ่านเบี้ย

พื้นหลัง

ฉันเพิ่งถามว่า " Chess Tempo # 97369 - การชนะหรือวาดในเชิงทฤษฎีหรือไม่ " เกี่ยวกับปัญหา Chess Tempo # 97369ที่ฉันถามว่ามูลค่าทางทฤษฎีของตำแหน่งคืออะไร จากการวิเคราะห์ของตัวเอง (โปรดอย่าลังเลที่จะตรวจสอบข้อผิดพลาด) Qxc4ผมเชื่อว่าสีดำที่อยู่ในตำแหน่งชนะเลิศในการย้ายก่อนหน้านี้และอย่างน้อยหนึ่งวิธีที่ได้รับรางวัลคือการเล่น

การย้ายเท่านั้นที่ได้รับการยอมรับว่าถูกต้องโดยไซต์ Chess Tempo Rxc4เนื่องจากมีการประเมินที่สูงมากตามกลไกของไซต์ (Toga II) อย่างไรก็ตามฉันไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่าการเคลื่อนไหวนี้ใช้ได้กับการเล่นที่สมบูรณ์แบบด้วยสีขาว หากไม่ได้ผลฉันจะขอให้เจ้าของไซต์ปิดใช้งานปัญหา

คุณคิดอย่างไร? สีดำบังคับให้ชนะจากตำแหน่งที่ไดอะแกรมส่งผลให้ ถ้าเป็นเช่นนั้นได้อย่างไร ถ้าไม่ทำไมล่ะ ความคิดเห็นยินดีต้อนรับ แต่การใช้เครื่องมือเพื่อตรวจสอบการวิเคราะห์ของคุณได้รับการสนับสนุน


เกิดอะไรขึ้นกับ 1 .-, Rb4, 2 .-, Qb6? สีขาวมีหนึ่งจำนำที่ทรงพลังและถ้าสีดำปิดการใช้งานพลังของจำนำนี้จะเป็นผู้ชนะโดยการแลกเปลี่ยนในส่วนที่เหลือของเกม (สีดำยังมีการจำนำที่ทรงพลังใน d4)
Saeed Amiri

@SaeedAmiri: 1...Rb4 2.Rb1 Qb6 3.Rxb4 Qxb4 4.Qa6ผมคิดว่าสายไป: อย่างไรก็ตามการจำนำของ White ไม่ได้ "ถูกปิดใช้งาน" เพียงแค่ชะลอความเร็วลงเล็กน้อยเท่าที่ฉันเห็น สีดำจะดำเนินต่อจากที่นั่นได้อย่างไร?
Mark Byers

1
มีความเป็นไปได้ที่ซ้ำกันของChess Tempo # 97369 - ทฤษฎีชนะหรือเสมอ?
Tony Ennis

1
ฉันเชื่อว่าบรรทัดนี้จะไม่ดีไปกว่าการจับสลากสีดำตามที่แสดงในความคิดเห็นของคุณหลังจาก 4 Qa6 สีดำไม่มีเวลาพอที่จะควบคุม b8 กับราชินีและบิชอปและดูเหมือนจะไม่มีอะไรดีไปกว่า เพื่อให้เป็นอมตะ
ETD

3
ความแตกต่างระหว่างคำถามคือคำถามแรกคือ "เป็นไปได้ไหมที่คนผิวดำจะได้ชัยชนะจากตำแหน่งนี้" และคำถามที่สองคือ "มันยังเป็นไปได้ไหมที่คนผิวดำจะชนะได้แม้ว่าเขาจะเล่นท่าที่แย่มากในตอนแรกของเขา?" ฉันคิดว่ามันเป็นคำถามสองข้อที่แตกต่างกัน แต่ฉันไม่สนใจที่จะพูดคุยกันว่าควรรวมคำถามหรือไม่ ฉันแค่ต้องการตอบคำถามนี้ หากไม่มีใครตอบฉันจะพยายามตอบด้วยตัวเอง (อีกครั้ง ... ) แต่ฉันอยากได้คำตอบจากผู้เชี่ยวชาญหมากรุกมาก
Mark Byers

คำตอบ:


15

ฉันเชื่อว่าคนผิวดำไม่สามารถทำได้ดีกว่าการเสมอจากตำแหน่งเริ่มต้น ก่อนอื่นฉันจะให้เหตุผลกับตัวเอง (และทุกอย่างฉันจะบอกว่าฉันได้ตรวจสอบกับฮูดินี่ เพิ่มเติมด้านล่างฉันจะแนะนำสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นคำอธิบายที่มีเหตุผลมากว่าทำไมเครื่องยนต์ของ Chess Tempo อาจทำให้เกิดความผิดพลาด

ก้าวแรก

1... Rb4

ถูกบังคับเพราะมันเป็นวิธีเดียวที่จะป้องกันไม่ให้ b-pawn จำพวกขาวได้โดยไม่ต้องเสียโอกาส ในทางกลับกันคำตอบของสีขาว

2. Rb1

ถูกบังคับเพราะถ้าไม่มี b-pawn white จะสูญเสียอย่างแน่นอน ตอนนี้สีขาวกำลังคุกคาม3. b8=Qซึ่งจะบังคับให้คนดำเลิกเล่นโกง เนื่องจาก2... Rxb1+ 3. Qxb1ไม่ได้รับความช่วยเหลือจึงถูกบังคับให้เล่น

2... Qb6

อีกครั้งสีขาวไม่สามารถปล่อยให้ b-pawn ล้มลงได้โดยไม่มีอะไรเลยและไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากเล่นตามลำดับ

3. Rxb4 Qxb4 4. Qa6

...Qxb7เพื่อหยุดภัยคุกคามของสีดำของ ตอนนี้มันเป็นสีดำที่จะย้ายจากตำแหน่งต่อไปนี้:

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6
( 3 ... Rxb1 + ?? 4. Qxb1 )
4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6
สีดำจะต้องให้การตรวจสอบอย่างต่อเนื่องเพื่อหลีกเลี่ยงการสูญเสีย

สีดำชอบที่จะรวมตำแหน่งโดยการให้อธิการไปยังจุดที่ตา b8 ตารางพร้อมกับราชินีของสีดำ (พูด...Bf8ตามด้วย...Bd6); การทำเช่นนั้นจะช่วยขจัดอันตรายใด ๆ จากการส่งเสริมจำนำสีขาวและอนุญาตให้คนดำจัดกลุ่มใหม่และชนะอย่างง่ายดายด้วยอธิการพิเศษ แต่ถ้าพยายามดำ4... Bf8แล้วขู่ว่าจะส่งเสริมและพร้อมหมุดบิชอปป้องกัน5. Qa8 5... Bd6ในกรณีนั้นสีดำไม่มีตัวเลือกที่ดีไปกว่าการเล่น5... Qe1+และใส่สีขาวลงในการตรวจสอบเป็นระยะตลอดเวลาวาด ดังนั้นจึง4... Bf8ไม่ทำงาน แต่การลองใช้สีดำโดยตรงเพื่อขัดขวางการรุกล้ำของ b-pawn จะช้าลง ปัญหาคือจากตำแหน่งไดอะแกรม (หมายถึงไดอะแกรมของฉัน) แรงของแบล็กนั้นไม่พร้อมเพรียงกันมากพอที่เขาจะไม่ 'Qa8 และการส่งเสริมการจำนำโดยตรงและต้องเข้ารับการตรวจสอบเป็นระยะ

จากมุมมองแนวคิดกว้างดำมีเพียงหนึ่งความคิดอื่น ๆ ที่จะลองและเล่นเพื่อชัยชนะถ้าเขาไม่สามารถหยุดการจำนำ b-pawn: เพื่อเรียกใช้ d-pawn ของตัวเองเพื่อโปรโมต แต่มันง่ายที่จะเห็นว่าแผนนั้นช้าเกินไปเช่นกัน หากคนผิวดำพยายาม4... d3หลังจากนั้นการตอบสนองสีขาว5. Qa8+ Kh7(g7) 6. b8=Qราชินีของดำนั้นได้รับรางวัลและสีขาวกำลังขู่ว่าจะผสมพันธุ์ 6... Qe1+ดังนั้นสีดำอีกครั้งจะถูกบังคับให้ประกันตัวออกมาและไปสำหรับการตรวจสอบตลอดด้วย

สิ่งที่ฉันคิดผิดไปที่นี่

จากตำแหน่งไดอะแกรมเริ่มต้นของคุณเครื่องยนต์สามารถค้นหาความลึกที่ดีต่อสุขภาพและมองเห็นตำแหน่งที่สีดำยังคงรักษาความได้เปรียบด้านวัสดุที่มีขนาดใหญ่ (อธิการเสริมเต็มรูปแบบ) สาเหตุของเรื่องนี้ก็คือแม้ว่าคนดำจะไม่สามารถหยุดยั้ง b-pawn จาก queening ได้ แต่เขาสามารถให้เช็คเพื่อผลักดันเหตุการณ์นั้นไปสู่อนาคตได้ แน่นอนว่าเมื่อเครื่องยนต์เห็นการซ้ำตำแหน่งในการค้นหาเครื่องยนต์จะจดจำการจับและไม่เห็นความได้เปรียบใด ๆ จากวัสดุเพิ่มเติม แต่ ... (และส่วนต่อไปนี้เป็นการเก็งกำไรแน่นอน แต่มันก็ไม่สมเหตุสมผล)

คุณลักษณะที่เป็นปัญหาที่อาจเกิดขึ้นของตำแหน่งเฉพาะนี้คือสีดำไม่ได้มีเพียงแค่พูดว่าสองการตรวจสอบสี่เหลี่ยมที่ราชินีสามารถดำเนินการได้ตลอด การตรวจสอบสามารถเกิดขึ้นได้ใน e1, d2, d1, c2, c1, b2, b1 และในขณะเดียวกันกษัตริย์สีขาวอาจมีอย่างน้อย 10 สี่เหลี่ยมที่มันสามารถเดินทางได้ ไม่ต้องพูดถึงลำดับการตรวจสอบอาจถูกขัดจังหวะโดยพูดว่าราชินีสีขาวบล็อกเช็คตามด้วยราชินีดำกลับมาด้านหลัง b-pawn จากนั้นราชินีสีขาวก็กลับไปที่ a6

ประเด็นคือมีเส้นทางที่เป็นไปได้มากมายที่นี่ ทุกอย่างยังคงเป็นเพียงการตรวจสอบอย่างต่อเนื่อง แต่ตัวเลือกที่หลากหลายที่นี่สามารถทำให้เป็นเช่นนั้นไม่ว่าในเชิงลึกการค้นหาใดที่ทำงานในกระบวนการประเมินผล Chess Tempo เครื่องยนต์ยังไม่เห็นการซ้ำซ้อน อย่างเช่น "โอ้ฉันไม่ต้องทำซ้ำ...Qe1+ฉันจะตรวจสอบจาก d1 ในครั้งนี้แทน" ผลักดันการรับรู้ของการตรวจสอบอย่างต่อเนื่องเกินขอบเขต

อีกครั้งฉันคาดเดา แต่อย่างน้อยก็ไม่ใช่ความเป็นไปได้ที่ไร้สาระ


หลังจาก 4.Qa6, สีดำมี B * f4, และหลังจากบังคับให้ย้ายจากสีขาว (จับ f4 บิชอป), สีดำสามารถเริ่มการตรวจสอบบางอย่างเพื่อจับภาพเบี้ยสีขาว, และในที่สุดก็พยายามจำนำโปรโมต แต่ฉันคิดว่าคนผิวดำสามารถย้ายกษัตริย์ของเขาเพื่อช่วยรับจำนำของเขาฉันไม่แน่ใจว่าฉันไม่สามารถจินตนาการถึงการเคลื่อนไหวที่เป็นไปได้ทั้งหมดสำหรับคนผิวดำ
Saeed Amiri

@ SaeedAmiri: มันเป็นความคิดที่ดี แต่ด้วยราชินีสีขาวสองคนบนกระดานสีดำจะไม่มีโชคพยายามที่จะนำกษัตริย์ของเขาไปข้างหน้าเพื่อช่วยราชินีจอมพลของตัวเองจำนำดำเพื่อส่งเสริม
ETD

2
+1 คำตอบที่ดีมาก ฉันชอบที่คุณพยายามอธิบายว่าเพราะเหตุใดคอมพิวเตอร์จึงมีปัญหานี้ ดูเหมือนว่าคำอธิบายที่สมเหตุสมผลมาก
Mark Byers

ฉันจะรอ 24 ชั่วโมงก่อนที่จะยอมรับ แต่ฉันจะยอมรับในวันพรุ่งนี้ถ้าไม่มีคำตอบที่ดีกว่านี้
Mark Byers

ฉันดีใจที่มีคนใส่โปรแกรมนี้ ฮูดินี่มีความสามารถแค่ไหนและคุณปล่อยให้มันบดนานแค่ไหน? ฉันชอบที่จะทำสิ่งนี้ผ่านทางโปรแกรมที่แข็งแกร่ง
Tony Ennis

5

ตาม Stockfish ไม่เพียง แต่สีดำไม่สามารถบังคับให้ชนะ แต่เขาหนีโดยการตรวจสอบตลอด

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6 4. Rxb4 Qxb4 5. QA6 QB1 + 6. KH2 Qb2 + 7 KG1 bf8 8. Qa8 QB1 + 9. KF 2 ขนาด Qb2 + 10. KG1 QB1 + 11. KF 2 ขนาด Qb2 + 12. Kf1 QB1 + 13 . Kf2 Qb2 + 14. Kf1 Qb1 + 15. Kf2 Qb2 + 16. Kf1 Qb1 + *
ย้ายต้นฉบับครั้งแรก

ฉันแสดงแบล็คอัพ 2 เบี้ยถ้าเราสำรองข้อมูลไปที่เกมดั้งเดิมและเล่น 1. ... Qxc4


1

ในความคิดของฉันคำตอบสำหรับคำถามคือใช่ดำสามารถชนะจากตำแหน่งนี้กับการเล่นที่สมบูรณ์แบบ การเล่นจะเป็นดังนี้

NN - NN
2 ... Qb5 3. Rb1
( 3. QB1 Rb4 ชนะจำนำ )
RC1 + 4. Rxc1
( 4 Kg2 Qxd3 ชนะโกงในการย้ายต่อไป )
Qxd3 5. b8 = Q + QE3 + ชนะโกง

กรุณาวิเคราะห์มันและขออภัยหากมีข้อผิดพลาดในการวิเคราะห์


5
สวัสดี Rafiuzzaman ยินดีต้อนรับสู่เว็บไซต์! ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่คุณพลาดคือเมื่อเล่นบทละครสีขาว4. b8=Q+มันคือเช็คและแบล็คต้องย้ายราชา ที่ให้เวลาสีขาวเพื่อนำราชินีกลับมาเพื่อป้องกันโกงและกษัตริย์และสีขาวดีกว่ามาก
แอนดรูว์

@Andrew ถูกต้องว่ามีการตรวจสอบ4.b8=Q+และ Black นั้นจึงไม่สามารถติดตามได้ตาม4...Qe3+ที่คุณอธิบาย อย่างไรก็ตามฉันคิดว่าสายของคุณสามารถดำเนินการต่อแทน4...Kh7 5.Rf1(เพื่อป้องกันโกงจากส้อม) 5...Qxg3+ 6.Kh1 Qxh3+และแน่นอนว่าแบล็กทำได้ดีมากในสายนั้นและอาจชนะได้ อย่างไรก็ตามมีปัญหาก่อนหน้านี้กับบรรทัดที่คุณให้: หลังจาก1...Qb5White มีตัวเลือก2.b8=Q+ Qxb8 3.Qxc4ที่ Black อยู่ไกลจากการชนะ (และดูเหมือนว่าจะแย่ลง) ดังนั้นในท้ายที่สุด1...Qb5ไม่เปลี่ยนคำตัดสินจากการถูกจับเป็นการชนะให้กับแบล็ค
ETD

1
ใช่พวกฉันไม่ได้วิเคราะห์ปัญหาอย่างถูกต้อง ขอบคุณสำหรับการแก้ไข
Rafiuzzaman Khan
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.