ตัวต้านทาน - การแบ่งและการแจกแจงแบบประหลาด


13

ฉันอ่านเกี่ยวกับการเล่นโวหารเล็กน้อยที่เกี่ยวข้องกับตัวต้านทาน binning ในความคิดเห็นในคำถามล่าสุดนี้

ผู้ผลิตบางรายจะขายตัวต้านทาน 1% และ 5% ที่ผลิตในชุดเดียวกัน เมื่อตัวต้านทานถูกเรียงตามค่าตัวต้านทานที่มีความแม่นยำจะถูกจัดประเภท 1% และขายในราคาที่สูงขึ้นเล็กน้อยและตัวต้านทานที่ถูกต้องน้อยกว่าจะถูกขายเป็นตัวต้านทาน 5%

วิธีการเรียงลำดับนี้รับประกันได้ว่าตัวต้านทาน 5% ที่ทำงานในกระบวนการนี้จะไม่อยู่ภายใน 1% ของค่าที่ระบุ กล่าวอีกนัยหนึ่งความต้านทาน1 k +/- 5% จะมีความต้านทานในช่วง [950, 990] หรือ [1010, 1050] - แต่ไม่เคย [990, 1010]Ω

สิ่งนี้เกิดขึ้นจริงหรือ ฉันเดาว่าชิ้นส่วนยังคงเป็นสิ่งที่คุณจ่ายไป แต่ดูเหมือนแปลกมากที่ตัวต้านทาน 5% จะมีความน่าจะเป็น 0 ที่อยู่ภายในการยอมรับ 1%


3
เป็นเรื่องแปลกที่ผู้ผลิตต้องการเพิ่มผลกำไรสูงสุดในขณะที่ยังคงให้ส่วนประกอบของผู้บริโภคอยู่ภายในข้อมูลจำเพาะ? นี่คือเหตุผลที่คุณซื้อส่วนประกอบที่กรณีที่แย่ที่สุดจะทำงานในใบสมัครของคุณ
I. Wolfe

9
สิ่งนี้ทำให้ฉันนึกถึงเรื่องราวที่ฉันได้ยินเมื่อนานมาแล้ว ผู้ผลิตขายชิ้นส่วนที่มีอัตราความล้มเหลวที่รับประกันได้ 1 ส่วนใน 100 หน่วย 100 พอดีในกล่อง ลูกค้าคนหนึ่งสังเกตเห็นว่ามีชิ้นส่วนที่ชำรุดเสมอในบางตำแหน่งในกล่อง ผู้ผลิตทำการทดสอบชิ้นส่วนทั้งหมดและวางชิ้นส่วนที่ชำรุดหนึ่งชิ้นในกล่องละ 100 ชิ้น
JRE

2
เนื่องจากพนักงานขายทำให้ลูกค้ามีราคาต่ำลงสำหรับอัตราความล้มเหลว 1% เนื่องจากผู้ผลิตทำการทดสอบ 100% ของชิ้นส่วนอยู่แล้ว (ข้อกำหนดอื่น ๆ สำหรับผลิตภัณฑ์นั้นและมีราคาแพงเกินกว่าที่จะเปลี่ยนวิธีการสำหรับลูกค้าหนึ่งหรือสองคน) พวกเขาเพิ่งตกลงไปในดีเดอร์หนึ่งใน 100 เพื่อปรับราคาที่ต่ำลง
JRE

2
@Kynit ที่จะบันทึกไม่ต้องทิ้งและแทนที่ด้วยการทำงาน
Will

10
@JRE: เรื่องราวที่ฉันได้ยินคือ บริษัท ยานยนต์สั่งให้ชิปจำนวนหนึ่งล้านชิปจากผู้ผลิตญี่ปุ่นและระบุว่าอย่างน้อยที่สุด 0.01% อาจมีข้อบกพร่อง ลังมาถึงที่มีอยู่พร้อมกับหลายพันหลอดชิปถุงกับ 100 ชิป เมื่อถูกถามว่ามีอะไรบ้างผู้ผลิตระบุว่าเป็น "คนที่มีข้อบกพร่อง" [จึงแสดงให้เห็นชัดเจนว่าพวกเขามั่นใจว่าชิปที่เหลืออยู่ 999,900 ชิปนั้นดีและอาจบ่งบอกว่าพวกเขารู้สึกว่าถูกดูถูกโดยคิดว่า ผลิตภัณฑ์ที่สมบูรณ์แบบ 100%]
supercat

คำตอบ:


15

ประเด็นก็คือว่ามันอาจจะเกิดขึ้น

วิธีที่ถูกต้องในการดูปัญหานี้คือไม่เคยคิดอะไรเกี่ยวกับการแจกแจงข้อผิดพลาดภายในแถบความคลาดเคลื่อนที่ระบุ สมมติว่าการกระจายจะไม่สะดวกที่สุดสำหรับการออกแบบของคุณเพราะคุณไม่รู้ว่ามันไม่

การเก็งกำไรเกี่ยวกับพฤติกรรมที่เกินความอดทนที่ระบุในแผ่นข้อมูลนั้นไม่มีจุดหมายและจะทำให้คุณเดือดร้อน


ฉันคิดว่ามันยุติธรรม - ฉันนั่งอยู่ที่นี่เพื่อวาดเส้นโค้งระฆังที่นุ่มนวล แต่ไม่มีอะไรบอกได้ว่านี่จะเป็นอย่างนั้น
Greg d'Eon

3
@Kynit ไม่สามารถสันนิษฐานได้ว่าเส้นโค้งเบลล์ที่ราบเรียบโดยไม่ทราบรายละเอียดเฉพาะของกระบวนการ การกระจายอาจไม่สมมาตรเริ่มต้นเป็นต้นและก็ไม่น่าเป็นไปได้มากที่จุดสูงสุดของการกระจายจะลดลงตามมูลค่าที่ต้องการ นั่นเป็นผลลัพธ์ที่ดี แต่ไม่ค่อยประสบความสำเร็จ เมื่อคุณดูการกระจายของส่วนที่ 1% คุณจะเห็นว่ามันเบ้
Reinstate Monica

9

วิธีการเรียงลำดับนี้รับประกันได้ว่าตัวต้านทาน 5% ที่ทำงานในกระบวนการนี้จะไม่อยู่ภายใน 1% ของค่าที่ระบุ

นี่คือข้อสรุปที่ผิดพลาด

ตัวอย่างเช่นหาก 90% ของชิ้นส่วนการผลิตอยู่ภายใน 1% ของมูลค่าเล็กน้อย แต่เพียง 10% ของปริมาณการขายสำหรับชิ้นส่วนที่มีข้อมูลจำเพาะ 1% ดังนั้นประมาณ 89% ของส่วน "5%" จะยังคงมีค่าอยู่ภายใน 1% ของรายการ


ใช่สิ่งนี้เกิดขึ้นกับไมโครโปรเซสเซอร์ พวกเขากำลังทดสอบที่ความถี่สูงสุดพวกที่ล้มเหลวจะถูกทดสอบที่ความถี่ต่ำ หากพวกเขาผ่านพวกเขากลายเป็นโปรเซสเซอร์อันดับต่ำ การจัดอันดับที่ต่ำกว่านั้นไม่เพียงพอที่จะเติมเต็มความต้องการดังนั้นการโอเวอร์คล็อกก็มักจะใช้งานได้
Loren Pechtel

5

จากประสบการณ์ของฉันมันไม่ได้เกิดขึ้น (ตัวต้านทานถูกปรับให้มีค่าในยุคปัจจุบันไม่ได้ผลิตแล้วเรียงลำดับ) แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าศูนย์กลางของการแจกแจงจะเป็นค่าเล็กน้อยหรือการกระจายนั้นจะต้องเหมือนปกติ เส้นโค้ง

ยกตัวอย่างเช่นตัวต้านทาน 5% อุปกรณ์การตัดแต่งอาจตั้งค่าเป็นค่าเล็กน้อย แต่ความล่าช้าในการตัดหมายความว่าค่านั้นสูงกว่าระบบเล็กน้อยหรืออาจมีข้อผิดพลาดในการสอบเทียบเล็กน้อยในอุปกรณ์วัด - การเลื่อนและ / หรือการเลื่อนเป็นศูนย์บวกกับการเปลี่ยนแปลงบางอย่างระหว่างการวัด ตราบใดที่ค่าทั่วไปอยู่ภายใน 1-2% ของค่าเล็กน้อยพวกมันจะทำงานด้วยเนื่องจากความผันแปรจากหน่วยต่อหน่วยจะไม่ส่งผลให้เกิดเศษซากจำนวนมาก

มักจะมีข้อได้เปรียบในการทำสิ่งต่าง ๆ เช่นใช้ 100K || 100K, 100K และ 100K + 100K เป็นบิต MS ใน DAC (ทั้งหมดจากชุดเดียวกัน) แต่ถึงแม้จะมีโอกาส - คุณต้องทดสอบและเตรียมพร้อมที่จะทำใหม่ บางครั้งมันก็คุ้มค่าถ้าชิ้นส่วนมีราคาแพงเมื่อเทียบกับแรงงาน ไม่ค่อยมีในประเทศที่พัฒนาแล้ว


3

ใช่มันอาจและมันเกิดขึ้น แต่ยังมีสิ่งอื่น ๆ ที่อาจเกิดขึ้น

เพื่อความสนุกเมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้เขียนโค้ดบางส่วนเพื่อวัดกึ่งอัตโนมัติและเก็บค่าตัวต้านทานของตัวต้านทาน 100 1% 150kΩ (ด้วยอุปกรณ์ที่แม่นยำเพียงพอ) ฉันไม่มีข้อมูลอยู่ในมืออีกต่อไป แต่ค่าเหล่านั้นอยู่ในการแจกแจงที่ดูเหมือนว่าครึ่งหนึ่งของ Gaussian ตั้งแต่ 148.5 ranging ถึง149.3Ω

ดังที่แลงกล่าวว่าคาดหวังว่าจะมีอะไรเกิดขึ้นแม้จะพบว่าบางครั้งค่านิยมนอกความอดทน


2

ฉันรู้ว่าเคยเกิดขึ้นในทศวรรษที่ 1940 - 60 เป็นต้นฉันจำได้ว่าเคยอ่านเกี่ยวกับเรื่องนั้นในนิตยสารอิเล็กทรอนิกส์ของพ่อของฉันเช่น Practical Wireless ฯลฯ

อย่างไรก็ตามเพื่อความรู้ที่ดีที่สุดของฉัน @Spehro Pefhany นั้นถูกต้องและตัวต้านทานจะถูกลดขนาดตามมาตรฐานตั้งแต่ 80 ปีเป็นอย่างน้อย มันไม่สมเหตุสมผลที่จะตัดแต่งและวัดในสองขั้นตอนที่แยกจากกัน - พวกมันถูกวัดตกแต่งและอาจบรรจุครั้งเดียว


1

คำศัพท์

"หากผู้ผลิตคัดแยกตัวต้านทาน 5% และติดแท็กส่วนที่เหลือเป็น 10% คุณจะต้องจบด้วยตัวต้านทาน 10% ที่มีการแจกแจงแบบ bimodal ... หรือที่เรียกว่า - "ตัวต้านทานความทนทานต่อความทนทาน 10% ... ... สิ่งที่ดีสำหรับ"

สิ่งนี้เกิดขึ้นจริงหรือ

บางครั้งไม่มี

"ตัวต้านทาน 5% อาจจะอยู่ระหว่าง 1% ถึง 5% (วงดนตรีป้องกันน้อยกว่า) - ถ้ามันน้อยกว่า 1% มันมักจะขายเป็นความอดทนที่เข้มงวดมากขึ้น ... ฉันเข้าใจทฤษฎีเบื้องหลังว่าทำไม บริษัท ถึงทำเช่นนี้ แต่ยังไม่เห็นหลักฐานใด ๆ ที่กระทำจริงในความเป็นจริงผลลัพธ์จากการทดลอง 'EEVblog' ... ระบุว่าการทำแบบนี้ไม่ได้ทำในตัวต้านทานที่เดฟทดสอบ " - Reddit: คำถามด่วนเกี่ยวกับความทนทานต่อตัวต้านทาน

บางครั้งใช่.

"ฉันวัดค่าตัวต้านทานแต่ละตัวโดยใช้ ... มัลติมิเตอร์ ... ดูเหมือนว่าจะมี" การกระแทก "สองแบบที่แตกต่างกันในฮิสโตแกรม - เปาโลโอลีฟรา

"หนึ่งในห้องแล็บของโรงเรียนของฉัน (ประมาณสิบปีที่แล้ว) ฉันทดสอบตัวต้านทานที่ค่อนข้างต่ำหลายสิบตัวต้านทานและพบการกระจายตัวแบบสองกิริยาภายในค่า +/- ความคลาดเคลื่อนที่ดูเหมือนว่าผู้ผลิตทำการทดสอบเทียบเท่ากับถังขยะ ." - แดนนีลี

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.