เสาและแปลงเป็นลางบอกเหตุ


17

ฉันมีสามคำถามที่ทำให้ฉันลำบากใจมานาน:

  1. เราบอกว่าในพล็อตเรื่อง Bode จะมีกำไรลดลง 20 เดซิเบลต่อทศวรรษเมื่อใดก็ตามที่พบขั้ว แต่ไม่ได้กำหนดขั้วไว้เป็นค่าของซึ่งทำให้ฟังก์ชั่นการถ่ายโอนไม่มีที่สิ้นสุด? เหตุใดจึงไม่ได้รับขึ้นในจุดนี้แทนที่จะลงไป?s

  2. ร่างกายจะเกิดอะไรขึ้นเมื่อเราป้อนระบบด้วยความถี่เสา?

  3. นอกจากนี้ยังพิจารณาฟังก์ชันถ่ายโอน2) ระบบมีขั้วJ0) นั่นคือสำหรับเสาและ 0 แต่เมื่อเราใช้สัญญาณไซน์กับอินพุตและวาดพล็อต Bode ทำไมเราถึงพูดว่ามีขั้วที่ 2 rad / วินาที (แม้ว่าสำหรับเสา,และ )?s = ( - 2 + j 0 ) σ = - 2 ω = 0 ω = 0 σ = - 21/(s+2)s=(2+j0)σ=2ω=0ω=0σ=2


1
คุณรู้ความหมายของ "ความถี่คลื่น" หรือไม่? มันเป็นความถี่ที่เหมือนกับความยาวของเวกเตอร์จากจุดกำเนิดไปยังตำแหน่งขั้วโลก (กฎ Pythagoras) ในกรณีของเสาจริงความถี่ขั้วก็เหมือนกับส่วนจริงเชิงลบ (-sigma) ดังนั้นจึงเป็นไปไม่ได้ที่จะกระตุ้นวงจรใด ๆ ที่มีความถี่ขั้ว มันเป็นเพียงเครื่องมือ - แต่เป็นเครื่องมือที่มีประโยชน์มาก
LvW

@LvW: ความถี่ที่มักจะเรียกว่าความถี่ธรรมชาติ ความถี่เสาถูกกำหนดโดยส่วนจินตภาพของเสา
Matt L.

Matt L. ขออภัย แต่ฉันไม่เห็นด้วย ฉันจะหาข้อมูลอ้างอิงบางอย่าง
LvW

Matt L. ฉันกลัวว่ามีความแตกต่างในคำศัพท์ระหว่างประเทศเยอรมนีและสหรัฐอเมริกา ฉันคิดว่าฉันต้องยอมรับว่าในประเทศของคุณพารามิเตอร์ที่เราเรียกว่า "ความถี่เสา" เรียกว่า "ความถี่ธรรมชาติ" ขอโทษ
LvW

@ Matt L. ฉันมีความสุขที่จะบอกคุณว่าฉันไม่สมบูรณ์ "นอกเส้นทาง": มีหนังสือเกี่ยวกับเทคนิคการกรอง "Analog และ Dig. ฟิลเตอร์" (Harry YFLam, Bell Inc. ) ซึ่งขนาดของ ตำแหน่งเสา (ระยะทางจากจุดกำเนิด) เรียกอีกอย่างว่า "ความถี่เสา" เป็นการดีที่จะทราบ แต่เราควรระมัดระวังในการใช้คำหลักเหล่านี้
LvW

คำตอบ:


10

พล็อตเป็นลางบอกเหตุไม่ได้เป็นกราฟที่แปลงฟังก์ชั่นการถ่ายโอน ( ) กับs H ( s )เป็นฟังก์ชันที่ซับซ้อนและพล็อตขนาดของมันแสดงถึงพื้นผิวในระบบพิกัดคาร์ทีเซียน และพื้นผิวนี้จะมียอดเขาจะไม่มีที่สิ้นสุดที่แต่ละเสาดังแสดงในรูป:H(s)sH(s)

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

พล็อตเป็นลางบอกเหตุได้จากการแทนที่ครั้งแรกในH (s=jωจากนั้นแทนมันในรูปแบบขั้ว H ( j ω ) = | H ( ω ) | ไว( ω ) H ( ω )ให้พล็อตขนาดลางและ φ ( ω )ให้พล็อตเฟสลางH(s)H(jω)=|H(ω)|ϕ(ω)H(ω)ϕ(ω)

พล็อตขนาดเป็นลางบอกเหตุเป็นประมาณ asymptotic ของขนาดของฟังก์ชั่นการถ่ายโอน ( ) เทียบกับลอการิทึมของความถี่ในเรเดียน / วินาที ( log 10 | ω | ) กับ | H ( s ) | (แสดงเป็น dB) บนแกน y และบันทึก10 | ω | บนแกน x|H(ω)|log10|ω||H(s)|log10|ω|

มาถึงคำถาม:

  1. ที่เสาพื้นผิวที่ซับซ้อนของยอดเขาที่อินฟินิตี้ไม่| H ( ω ) | .|H(s)||H(ω)|

  2. เมื่อระบบถูกป้อนด้วยความถี่ขั้วเอาต์พุต cosponsoring จะมีความถี่เดียวกัน แต่ความกว้างและเฟสจะเปลี่ยนไป ค่าสามารถกำหนดได้โดยการแทนที่ความถี่เป็นเรเดียน / วินาทีในและϕ ( ω )ตามลำดับ|H(ω)|ϕ(ω)

  3. เสาที่ -2 rad / วินาทีและ 2 rad / วินาทีมีผลเหมือนกันกับ. และความสนใจของเราอยู่ในการตอบสนองความถี่ ดังนั้นเราจึงต้องการเพียงส่วนที่เป็นบวกเท่านั้น|H(ω)|


คำตอบที่ดีและฉันรักที่คุณใช้เวลาในการจัดรูปแบบเป็นอย่างดี! 1
Null

ฉันไม่สามารถติดตามได้ ก่อนอื่นH(s)ตัวมันเองไม่ได้เป็นตัวแทนของพื้นผิวตามที่คุณแสดง แต่จะมีค่าที่ซับซ้อนที่แต่ละ (ซับซ้อน) s สิ่งที่คุณแสดงน่าจะเป็นค่าสัมบูรณ์ (ขนาด) หรืออาจจะเป็นส่วนหนึ่งที่แท้จริง|H(s)| real(H(s))สำหรับสิ่งที่คุณพูดในย่อหน้าแรกด้านล่างของภาพ: ถ้าreal(H(s))และ / หรือimag(H(s))ไปที่อนันต์ขนาด|H(s)|นั้นก็จะเปลี่ยนไปเช่นกัน มันเป็นไปไม่ได้
Christopher Creutzig

@ChristopherCreutzig กราฟที่แสดงเป็นพล็อต 3 มิติ ส่วนที่แท้จริงของ 's' บนแกน x, ส่วนจินตภาพของ 's' บนแกน y และขนาดของ H (s) บนแกน z แต่ฉันเห็นได้ว่ามีบางอย่างสับสน ให้ฉันแก้ไข
nidhin

ฉันได้ส่วนนั้นแล้ว การร้องเรียนของฉันคือกราฟไม่ใช่ของ H (s) เนื่องจากเป็นไปไม่ได้ที่จะพล็อตฟังก์ชันที่ซับซ้อนของพารามิเตอร์ที่ซับซ้อนด้วยวิธีนี้ (เมื่อใช้น้อยกว่าสี่มิติ) พื้นผิวที่แสดงให้เห็นเป็นที่ของ|H(s)|และไม่ควรเรียกว่าพื้นผิว (พล็อต) Hของ
Christopher Creutzig

@ คริสโตเฟอร์ตอนนี้ฉันได้รับคุณ ฉันใช้คำศัพท์ในทางที่ค่อนข้างสับสน หวังว่าฉันจะทำให้มันชัดเจนในครั้งนี้
nidhin

7

เมื่อพยายามทำความเข้าใจกับฟังก์ชั่นการถ่ายโอนฉันคิดว่า "การเปรียบเทียบแผ่นยาง" มีประโยชน์มาก ลองนึกภาพแผ่นยางยืดหยุ่นที่ครอบคลุม -plane ที่ซับซ้อนและจินตนาการว่าในทุก ๆ ศูนย์ของฟังก์ชั่นการถ่ายโอนแผ่นจะถูกยึดติดกับพื้น ขนาดของการตอบสนองความถี่คือความสูงของแผ่นยางตามแนวj ω -axissjω

  1. จากการเปรียบเทียบข้างต้นแน่นอนว่าผลกำไรจะขึ้นไปทางขั้ว แต่การย้ายออกจากเสาการมีส่วนร่วมของขั้วทำให้ฟังก์ชั่นการถ่ายโอนลดลง (เช่นไปที่ศูนย์ถัดไป) ลองนึกภาพระบบง่าย ๆ ที่คุณให้เป็นตัวอย่างในคำถามที่สาม มันมีเสามูลค่าจริงที่และ - เนื่องจากเสานี้ - นอกจากนี้ยังมีศูนย์ที่ s 0 = ดังนั้นการย้ายออกจากเสาที่มีความถี่เพิ่มขึ้นฟังก์ชั่นการถ่ายโอนจะลดลงเพราะแผ่นยางถูกยึดติดกับพื้นดินที่ไม่มีที่สิ้นสุด ในทางคณิตศาสตร์สิ่งนี้ยังมองเห็นได้ง่าย: H ( s ) = 1s=2s0= ในเดซิเบลเราจะได้ 10log10| H(jω)| 2=-10บันทึก10(4)-10บันทึก10[(ω

    H(s)=1s+2|H(jω)|2=1ω2+4=141(ω2)2+1
    สำหรับω»2ระยะที่สองที่ด้านขวามือของ (1) สามารถห้วง -10ล็อก10(ω
    (1)10log10|H(jω)|2=10log10(4)10log10[(ω2)2+1]
    ω2 ซึ่งเป็นเส้นตรงที่มีความชัน-20
    10log10(ω2)2=20log10(ω/2)
    ต่อทศวรรษ20dB
  2. H(s)=1s+2x(t)=e2ty(t)=te2tt0t

  3. 2220ω22


ฉันเคยได้ยินเรื่องนั้นมาก่อนและฉันคิดว่ามันเป็นสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับการทำความเข้าใจแนวคิด และขอขอบคุณที่สละเวลาจัดรูปแบบคำตอบของคุณไว้อย่างดี! 1
Null

6

enter image description here

กราฟแสดงความแตกต่างระหว่างความถี่ธรรมชาติในคอมเพล็กซ์ s- เครื่องบิน (ไม่มีที่สิ้นสุด) และขนาดที่สอดคล้องกันสูงสุดตามแนว Jω แกนซึ่งสามารถสังเกตได้ในระหว่างการวัด: กราฟเป็นความถี่ธรรมชาติของ ωพี=1000 rad / s และปัจจัยด้านคุณภาพเสา Qพี=1.3(ซึ่งเป็นตัวชี้วัดของการได้รับจุดสูงสุดที่สังเกตได้) พล็อตนี้แสดงให้เห็นถึงลักษณะ Chebyshev ลำดับที่ 2 ที่มีระลอกคลื่น 3 เดซิเบลใน passband


0

"s" ในสมการของคุณคือค่าคงที่ในฟังก์ชัน exp (s * t) ดังนั้นเมื่อ s เป็นจำนวนจริงฟังก์ชันนี้จะเป็นฟังก์ชันที่เพิ่มขึ้นหรือลดลงแบบทวีคูณ ตัวอย่างของคุณที่มี s = -2 เป็นฟังก์ชันที่ตกลงมาแบบทวีคูณ สำหรับเสา "หมายเลข" ใด ๆ เอาต์พุตจะเพิ่มขึ้นเมื่อคุณใช้อินพุตที่ "หมายเลข" นั้น หากคุณใช้สัญญาณลดลงชี้แจงกับวงจรตัวอย่างของคุณสัญญาณเอาท์พุทจะไปไม่สิ้นสุด (อย่างไรก็ตามโปรดทราบว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่จะสร้างสัญญาณที่ลดลงอย่างต่อเนื่องแทนเพราะสัญญาณดังกล่าวมีขนาดใหญ่มากในบางครั้งในอดีต) เมื่อคุณพูดถึงความถี่เช่น 2 เรเดียน / วินาทีคุณกำลังพูดถึงเสาที่ j * 2 ไม่ใช่ 2 ดังนั้นสัญญาณเหล่านั้นจึงเป็นไซน์ เป็นไปได้ที่จะสร้างสัญญาณที่เป็นคลื่นไซน์ (อย่างน้อยก็เป็นเวลานานพอสมควร)


เนื่องจากคุณยังไม่ได้ตอบคำถามของเขาสิ่งนี้ควรเป็นความคิดเห็น
Pedro Quadros
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.