เกี่ยวกับปรัชญาการวัดออสซิลโลสโคป


13

เมื่อเร็ว ๆ นี้ผมอ่าน Tektronix ของการคำนวณ Probe แบนด์วิดธ์ มันชี้ให้เห็นว่า Tektronix และ Agilent มีปรัชญาการพิสูจน์ที่แตกต่างกัน:

มีโรงเรียนคิดอยู่สองแห่งว่าสโคปออสซิลโลสโคปควรแสดงอะไรบนออสซิลโลสโคป Tektronix สมัครสมาชิกปรัชญาที่โพรบควรวัดสัญญาณที่ไม่ได้โหลดหรือดั้งเดิม Agilent ติดตามปรัชญาที่แตกต่างที่บอกว่าโพรบควรวัดสัญญาณที่โหลด

เนื่องจากฉันไม่เคยใช้ขอบเขตของ Agilent ฉันต้องการทราบว่าคุณสังเกตเห็นหรือไม่ และสิ่งที่เกี่ยวกับผู้ขายขอบเขตอื่น ๆ เช่น LeCroy, RIGOL ฯลฯ ซึ่งปรัชญาพวกเขาสมัครสมาชิก

คำตอบ:


2

ดูเหมือนว่า LeCroy จะปฏิบัติตาม Agilent / Keysight ในเรื่องนี้ (หรืออย่างน้อยก็มีการนำเสนอของ Tektronix เกี่ยวกับวิธีการของ Agilent) นี้สามารถเห็นได้จากคู่มือการสอบสวนของพวกเขาเช่นสำหรับการใช้งาน (เดียวจบ) สอบสวน พวกเขาจัดเตรียมอิมพีแดนซ์โพรบเป็นฟังก์ชันของความถี่และสนับสนุนให้ผู้ใช้แก้ไขเมื่อตีความการวัดโดยใช้สูตร:

Vout=Zprobe/(Zprobe+Zsource)×Vin

ฉันหลีกเลี่ยงการอ้างอิงเพิ่มเติมจากคู่มือของพวกเขาเพื่อหลีกเลี่ยงปัญหาลิขสิทธิ์ที่อาจเกิดขึ้น (เพราะจะต้องให้ทั้งส่วนทำการอ้างอิงเพื่อทำซ้ำอย่างถูกต้องที่นี่) แต่ถ้าคุณติดตามลิงก์และอ่านคู่มือคุณจะพบว่าทุกอย่างชัดเจน .

สำหรับโพรบที่แตกต่างกันซึ่งทำงานในช่วง 10 GHz (ตัวอย่างเช่นWaveLink D1030 ) วิธีการของพวกเขาจะแตกต่างกันเล็กน้อยกับของที่นำเสนอในบทสรุปทางเทคนิคของ Tektronix โพรบวัดสัญญาณที่โหลดตาม Agilent แต่จะให้ซอฟต์แวร์อีควอไลเซอร์ ( Virtual Probe ) เพื่อกู้คืนสัญญาณที่ไม่โหลด แบบจำลองหนึ่งมีความต้านทานวงจรและระบุประเภทและที่ตั้งของหัววัด พวกเขาสรุปดังต่อไปนี้ (อ้างจากคู่มือสอบสวนของ WaveLink):

โพรบ Teledyne LeCroy ได้รับการปรับเทียบที่โรงงานโดยใช้ Vector Network Analyzer (VNA) เพื่อวัดการตอบสนองความถี่ของระบบ (โพรบรวมถึงฟิกซ์เจอร์ทดสอบ) ฟิกซ์เจอร์ทดสอบนั้นไม่ต้องฝังตัวจากการวัดโดยใช้เครื่องมือEye Doctorของ Teledyne LeCroy ดังนั้นการตอบสนองความถี่ที่เหลือนั้นเกิดจากการรวมกันของสัญญาณการทดสอบและการโหลดโพรบในวงจรทดสอบ จากนั้นจะคำนวณการตอบสนองความถี่ของระบบสำหรับองค์ประกอบวงจรที่เหลืออยู่เหล่านี้

หากคุณต้องการยกเลิกผลกระทบของการโหลดโพรบบนวงจรของคุณคุณสามารถใช้โมเดลวงจรเทียบเท่าที่เหมาะสม ... และเครื่องมือEye Doctorของ Teledyne LeCroy เพื่อทำสิ่งนี้ให้สำเร็จ

คุณยังสามารถใช้ตัวเลือกVirtual Probeของ Teledyne LeCroy ตัวเลือกนี้ช่วยให้คุณเลือกเคล็ดลับการสอบสวนจากรายการเคล็ดลับที่รองรับ การเลือกของคุณใช้ไฟล์ s-parameter ที่สอดคล้องกันซึ่งได้มาจากวงจรแบบเท่ากันของทิป

อย่างไรก็ตามฉันไม่ได้ใช้โพรบเหล่านี้ดังนั้นฉันจึงไม่สามารถให้ความเห็นเกี่ยวกับซอฟต์แวร์ได้ดีเพียงใด


3

ฉันเป็นผู้ใช้ออสซิลโลสโคปของ Agilent MSO ฉันไม่เคยได้ยินอะไรเกี่ยวกับ "ปรัชญาการตรวจสอบ" ก่อนที่คุณจะแสดงเอกสารนี้ให้ฉัน แต่ฉันเคยได้ยินเกี่ยวกับ "เทคนิคการวัดสัญญาณ" มาก

ในระยะสั้นเอกสารนี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับขยะทางการตลาดตามที่คุณ (อาจ) รู้ว่า Tektronix และ Agilent แข่งขันเพื่อตลาดและ Tek มาหลังจาก Agilent ที่นี่ ฉันจะไม่สนับสนุนใด ๆ ของพวกเขาพวกเขาทั้งสองนำเสนอผลิตภัณฑ์ที่ดีและทันสมัย ​​แต่การใช้วิธี "เปรียบเทียบกับผู้นำ" ในการแข่งขันในตลาดโดยทั่วไปจะใช้โดยผู้ที่ติดตามผู้นำไม่ใช่โดย ผู้นำตัวเอง

มองหาตัวเองเอกสารกล่าวถึง "โพรบแบนด์วิดธ์" โดยไม่พูดอะไรเกี่ยวกับส่วนประกอบที่แบนด์วิดท์นั้นส่งผลเช่นความจุ (ฉันไม่พบการกล่าวถึงหน่วย "pF" ในเอกสารทั้งหมด) ตั้งแต่แรก ไม่มีฟิสิกส์เพียงอ้างสิทธิ์ในเอกสารเท่านั้น

ขอบเขต o Agilent ที่ฉันคุ้นเคยมีสวิตช์ภายในเพื่อเลือกความต้านทานอินพุต 10 Megs และ 50 Ohms ในขณะที่ความจุอินพุตเป็นคุณสมบัติของโพรบแฝงเป็นส่วนใหญ่ นอกจากนี้ยังมีโพรบที่ใช้งานเพื่อให้การวัด HF / VHF ดีขึ้น / เป็นไปได้

สิ่งที่จะใช้ขึ้นอยู่กับเทคนิคการวัดสัญญาณที่เหมาะสมซึ่งในทางกลับกันขึ้นอยู่กับสถานการณ์ที่คุณเผชิญ ไม่มีภารกิจเกี่ยวกับเครื่องมือที่สามารถใช้กับเต็กได้ในขณะที่ไม่ใช้อากิเลนต์และในทางกลับกันแน่นอน

ดังนั้น "ปรัชญา" ดังกล่าวจึงเกี่ยวกับการตลาด [ขยะ] ไม่ใช่อิเล็กทรอนิกส์ [ความจริง: -]

ป.ล. ยังมีคำตอบของ Agilent สำหรับคำถามของ Tektronix เกี่ยวกับปรัชญา


1
ฉันคิดว่านี่ค่อนข้างจะพิสูจน์ได้ เนื่องจาก Tek บอกว่าวิธีการสอบเทียบของพวกเขาถือว่าแหล่ง 50 โอห์มฉันเองจะชอบวิธีการของ Agilent เมื่อเราคาดหวังว่าจะพบกับอิมพีแดนซ์ของตัวแปร ด้วยเหตุนี้ฉันจึงบอกว่ามันไม่ใช่เรื่องไร้สาระ แต่เป็นข้อแตกต่างที่สำคัญที่ผู้ใช้ต้องระวัง ไม่ว่า Agilent / Keysight จะเห็นด้วยกับลักษณะของปรัชญาของเต็กก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง
Oleksandr R.

@OleksandrR เต็กไม่ใช้สวิตช์ 50R / 10M เลย
alex

ฉันไม่รู้. ฉันใช้ออสซิลโลสโคป LeCroy แต่ฉันก็คิดว่ามันค่อนข้างอยู่ข้างจุดเพราะเต็กกำลังพูดถึงความถี่สูงที่ไม่มีใครใช้โพรบแฝง แม้เมื่อใช้โพรบที่ใช้งานอยู่คุณยังต้องพิจารณาถึงผลกระทบของการโหลดโพรบด้วยวิธีใดวิธีหนึ่ง (แม้ว่าจะน้อยกว่า 1pF) นี่คือที่ที่การสอบเทียบของการตอบสนองความถี่โพรบเข้ามา
Oleksandr R.

@OleksandrR ถ้ามีสวิตช์อยู่ฉันก็ไม่เห็นความแตกต่างระหว่าง Tek และ Agi ฉันรู้ว่าไม่มีเอกสารใดที่ Agi ปรับ "ปรัชญา" ของมันให้หมดและโดยเฉพาะอย่างยิ่ง "บังคับ 50R" โดยทั่วไปจะกล่าวถึงวิธีการต่างๆขึ้นอยู่กับสิ่งที่คุณต้องการวัดสิ่งที่คุณเผชิญและสิ่งที่คุณมี
alex

1
@alex: ฉันได้อ่านลิงก์ที่คุณให้แล้ว มันสอดคล้องกับที่ Agilent มีปรัชญาดังที่เต็กเอ่ยถึง เนื่องจากพวกเขาระบุปรัชญาของพวกเขาไว้อย่างชัดเจนดังนั้นอย่าคิดว่ามันเป็นเพียง 'การตลาด' หากพวกเขาไม่สามารถทำการสอบสวนที่สมบูรณ์แบบโดยไม่ต้องโหลดไปยังวงจรภายใต้การทดสอบปรัชญาทั้งสองควรจะส่งผลให้ผลิตภัณฑ์ที่แตกต่างกันหรือวิธีการที่แตกต่างกันเพื่อระบุผลิตภัณฑ์ของพวกเขา
ดำน้ำ

0

ให้ข้อมูลเท่านั้น:

ฉันคิดว่าปรัชญาของพวกเขา (ถ้ามี) นั้นง่าย: "เราให้บริการแก้ปัญหาของคุณ"


// โปรดปรับปรุงคำตอบนี้โดยเพิ่มรายการที่มีลิงก์ไปยังโพรบของผู้ขายรายอื่น //


-1

@diverger,

จากการเปรียบเทียบแบบ Agilent และ Tektronix Probing ของ Agilent เทียบกับการวัดสัญญาณความเร็วสูงอ้างอิงโดยฉันก่อนหน้านี้:

ข้อสรุป

ไม่ว่าคุณจะใช้มาตรฐานประสิทธิภาพการวัดของ Tektronix 'หรือ Agilent ในการระบุลักษณะการทำงานของโพรบที่ใช้แบนด์วิดท์สูง, โพรบของ Agilent นั้นดีกว่าโพรบของ Tektronix ในจำนวนทั้งหมดตามที่ระบุไว้ในบันทึกแอปพลิเคชันนี้ โพรบที่ใช้งาน 1134A InfiniiMax ของ Agilent ใช้หัวโพรบหลากหลาย (เบราว์เซอร์, ประสาน) แสดงการโหลดโพรบน้อยลงและการทำสำเนาสัญญาณที่แม่นยำยิ่งขึ้นที่ใช้กับเคล็ดลับการสอบสวน แม้ว่าคุณจะใช้มาตรฐาน Tektronixที่คุณไม่สนใจการโหลดโพรบและเปรียบเทียบสัญญาณที่วัดได้กับสัญญาณที่ไม่ได้โหลด / ไม่ได้ตรวจสอบโพรบของ Agilent ยังคงทำงานได้ดีเมื่อคุณเปรียบเทียบการกำหนดค่าการตรวจสอบเดียวกัน (การเชื่อมต่อเบราว์เซอร์ Tektronix กับการเชื่อมต่อเบราว์เซอร์ Agilent การเชื่อมต่อแบบบัดกรีของ Tektronix กับการเชื่อมต่อแบบประสาน Agilent) และเมื่อคุณใช้เทคนิคการสุ่มตัวอย่างที่เหมือนกัน (ตามเวลาจริง)

ด้วยการเปิดตัวโพรบ active ใหม่ของ InfiniiMax ซีรี่ส์ 1130 Agilent ได้นำเอาสถาปัตยกรรมโพรบ / โทโพโลยีใหม่ที่แอมพลิฟายเออร์โพรบถูกแทนที่จากหัวโพรบโดยใช้เทคโนโลยีสายส่งสัญญาณ RF ที่แม่นยำสำหรับการเชื่อมต่อความต้านทานสูง เทคโนโลยีโพรบใหม่นี้ช่วยเพิ่มประสิทธิภาพการใช้งานและการวัดสำหรับแอพพลิเคชั่นที่มีแบนด์วิดท์สูง อันที่จริงแล้วระบบการตรวจวัดแบบแอกทีฟแบบใหม่ของ Agilent 1130 Series ได้รับเลือกให้เป็นรางวัลการทดสอบและการวัดผลปี 2545 ซึ่งได้รับการสนับสนุนจากนิตยสาร EDN สำหรับความรู้ของเรานี่เป็นครั้งแรกที่ EDN ได้เลือก "อุปกรณ์เสริม" สำหรับรางวัลนี้ในหมวดหมู่การทดสอบและการวัด

ถ้ามันไม่เกี่ยวกับการตลาด มันเกี่ยวกับอะไร?

IMO ฉันทำผิดพลาดในคำตอบแรกของฉันโดยสงสัยว่ามีเพียง Tektronix ในการทำตลาดขยะ จำเป็นต้องสงสัยทั้งคู่จำได้ว่า Agi เป็นฝ่ายรับ (และเราต้องตระหนักว่า Agi ชนะการชกมวยการประชาสัมพันธ์รอบนี้)

ฉันคิดว่าไม่ใช่ Tek หรือ Agi แต่วิศวกรเลือกวิธีการวัดและพื้นหลังที่สอดคล้องกันเพื่อตีความผลลัพธ์ ทั้ง Tek และ Agi มอบเครื่องมือสำหรับทั้งสองวิธี

จากเอกสารทั้งสองที่ฉันเข้าใจสิ่งหนึ่งทางเทคนิค: พวกเขาทั้งสองถูกตีพิมพ์ปัญหาด้านความจุได้ดีพวกเขาทั้งสองถูกตีลดทอนปัญหาได้ดี แต่พวกเขาตีประเด็นการเหนี่ยวนำไม่ได้ ฉันยังสมมติว่ามีใครบางคนจดสิทธิบัตรเรื่องนี้ไว้ก่อนหน้านี้และกว้างกว่าอีกอันหนึ่ง มันเป็นไปได้มากที่ปรัชญา (ในฐานะที่เป็นฐานประชาสัมพันธ์) และความแตกต่างของมัน (ในฐานะที่เป็นงานประชาสัมพันธ์) นั้นเติบโตขึ้นมา

จากบทสรุปของฉันคุณต้องการซื้ออะไรจาก Tek, Agi, LeCroy และอื่น ๆ : เป็นสิ่งที่ดีที่คุณต้องการหรือเป็นเรื่องราวเกี่ยวกับสาเหตุที่ทำให้คนอื่น ๆ ดูด? Tek / Agi ส่งแฟน ๆ ไปที่คู่แข่งโดยตรงเรียกว่า "ปรัชญา" นี้ ให้พวกเขาลองชิมตัวเองโดยไม่มีเรา

โชคดี.

ป.ล. เอกสารทั้งสองดูเหมือนการต่อสู้มวยปล้ำของ WWF ที่นั่นแต่ละคำและการกระทำถูกตั้งไว้นานก่อนที่การต่อสู้จะเริ่ม: -]


3
ฉันคิดว่านี่เป็นหัวข้อเล็กน้อยที่เป็นคำตอบ OP ต้องการทราบว่าผู้ผลิตขอบเขตที่แตกต่างปฏิบัติตาม "ปรัชญาการตรวจสอบ" ที่แตกต่างกันหรือไม่ แทนที่จะทำคำตอบอื่นคุณควรเพิ่มสิ่งนี้ไปยังคำตอบที่คุณมีอยู่หรือเพียงแค่ลบคำตอบนี้เพราะมันไม่ได้เพิ่มคำตอบก่อนหน้านี้ "ไม่มีปรัชญาการพิสูจน์เป็น BS การตลาดทั้งหมด" รับจุดของคุณข้ามโดยไม่มีข้อความทั้งหมด
I. Wolfe

1
@alex: เอกสารสองรายการมีจุดประสงค์ "การตลาด" และฉันคิดว่า "ปรัชญา" นั้นแตกต่างจาก "การแสดง" แม้จะมีประสิทธิภาพเท่ากัน แต่ปรัชญาทั้งสองก็ยังให้ผลลัพธ์ที่แตกต่างกัน ฉันคิดว่าพวกเขาทั้งสองสามารถผลิตโพรบที่ดีได้โดยสมัครรับปรัชญาของตัวเอง นี่ไม่ใช่แค่ปัญหา "การตลาด" เนื่องจากปรัชญาของพวกเขามีผลกระทบต่อประสบการณ์ของผู้ใช้นั่นคือสิ่งที่คุณจะได้รับเมื่อคุณใช้โพรบ "อะไรคือ" หรือ "อะไร" แน่นอนว่าพวกเขาสามารถสร้างโพรบสมบูรณ์แบบได้ปรัชญาทั้งสองจะให้ผลลัพธ์ที่เหมือนกัน แต่สำหรับตอนนี้มันจะไม่
ดำน้ำ

@alex: คุณได้วาง Agi ไว้ด้านการป้องกัน แต่ใน "การคำนวณแบนด์วิดท์ของ Probe" ที่หน้า 12 จะระบุแหล่งที่มา "การเปรียบเทียบแบบ Agilent และ Tektronix Probing การวัดแบบคู่ขนานกับสัญญาณความเร็วสูง" ดังนั้นถ้าเราสามารถคิดว่ามันเป็น Agi เริ่ม "สงคราม"?
ดำน้ำ
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.