ทำไมจึงมีรีเลย์จำนวนมากที่ใช้ในรถยนต์แทนที่จะเป็นทรานซิสเตอร์?


58

เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันทำงานเกี่ยวกับวงจรไฟฟ้ารถยนต์ของฉัน ฉันเห็นรีเลย์จำนวนมากถูกใช้ในวงจรรถยนต์ รีเลย์เหล่านี้ใช้สำหรับการสลับอย่างง่ายและฉันสงสัยว่าทำไมวงจรเหล่านี้ใช้รีเลย์และไม่ใช่ทรานซิสเตอร์หรือส่วนประกอบอิเล็กทรอนิกส์อื่น ๆ ที่ใช้เพื่อจุดประสงค์ในการสลับ ฉันคิดว่าทรานซิสเตอร์มีราคาถูกลงมีขนาดเล็กลงและเชื่อถือได้มากกว่ารีเลย์ el-mech แบบคลาสสิคสำหรับการสลับ

หมายเหตุ: ในแอปพลิเคชันรถยนต์แบตเตอรี่รถยนต์ 12 โวลต์จะใช้ในการจ่ายกำลังของขดลวดของรีเลย์และกำลังไฟ 12 V เดียวกันนั้นเป็นสิ่งที่สวิตช์เปิดปิดโดยรีเลย์ บางครั้งรีเลย์จะสลับสายสัญญาณอื่นนั่นคือไม่มีโหลดกำลังสูง และถึงกระนั้นฉันก็ไม่เห็นทรานซิสเตอร์ในนั้น ดังนั้นฉันเชื่อว่ามีเหตุผลที่ชัดเจนว่าทำไมมันจึงทำแบบนี้และฉันต้องหายไปบางสิ่ง :-)


4
รถของคุณอายุเท่าไหร่ คุณได้ลองทำวิจัยเกี่ยวกับการเปลี่ยนรีเลย์ไปเป็นสถานะของแข็งหรือไม่?
Andy aka

32
ฉันยังจำคนที่เรียกทรานซิสเตอร์ว่า "ฟิวส์สามขา" ...
Brian Drummond

5
ฉันแค่คิดเกี่ยวกับผู้ชายในโรงรถที่พยายามหาสาเหตุว่าทำไมบางสิ่งบางอย่างไม่ทำงานอีกต่อไป เขากดปุ่มรอ "คลิก" ของรีเลย์ แต่เขาจะไม่ได้ยินเสียงอะไรเลย มันหักหรือเป็นทรานซิสเตอร์หรือไม่? นี่อาจไม่ใช่เหตุผล แต่มันอาจเป็นมืออาชีพสำหรับผู้เลี้ยง มันง่ายกว่าที่จะบอกว่าพวกมันหัก
Sempie

3
เมื่อรถยนต์มี SSR 100% แทนที่จะเป็นระบบเครื่องกลไฟฟ้าผู้คนจะตะโกน: รีเลย์เก่าที่ดีหายไปไหน?
Marko Buršič

3
@Sempie มันเกี่ยวกับพวกโรงรถเวลาค้นพบระบบOBD
Dmitry Grigoryev

คำตอบ:


88

รีเลย์มีอุณหภูมิที่คงที่มากกว่าเดิม: รีเลย์ที่ปิดผนึกมีคุณสมบัติเหมือนกันที่ -30 ° C และ + 70 ° C อุณหภูมิทั้งสองเป็นเรื่องธรรมดาสำหรับรถยนต์ ทรานซิสเตอร์ทำงานค่อนข้างแตกต่างกันที่ -30 ° C และ + 70 ° C ดังนั้นแผนผังจะต้องได้รับการออกแบบมาเพื่อรองรับการเปลี่ยนแปลงเหล่านั้น

ฉันเคยทำงานกับผลิตภัณฑ์ที่มีช่วงอุณหภูมิเริ่มต้นที่ -55 ° C ซึ่งใช้ทั้งรีเลย์และอุปกรณ์เซมิคอนดักเตอร์ ส่วนที่ตลกเกี่ยวกับการออกแบบคือด้านล่าง -20 ° C เฉพาะส่วนรีเลย์เท่านั้นที่ขับเคลื่อนซึ่งเปิดใช้งานเครื่องทำความร้อนอากาศและจะเปิดเฉพาะส่วนเซมิคอนดักเตอร์เมื่ออุณหภูมิถึง 0 ° C

รีเลย์ยังมีการแยกกัลวานิกซึ่งจำกัดความผิดปกติได้อย่างมีประสิทธิภาพ ความล้มเหลวที่พบบ่อยเช่นลัดวงจรมักจะสร้างความเสียหายเพียงหนึ่งรีเลย์ในขณะที่ในวงจรตามทรานซิสเตอร์อุปกรณ์หลายอย่างตามทางจะได้รับผลกระทบ ฉันพนันได้เลยว่าผู้คนยังคงต้องการให้มอเตอร์ในรถของพวกเขาทำงานแม้ว่าเครื่องปรับอากาศหรือตัวยกกระจกจะตาย


11
เป็นที่น่าสังเกตว่าการแยกสามารถให้กับอุปกรณ์โซลิดสเตตโดยปกติจะมีออปโต - ไอโซเมเตอร์ (หรือโซลิดสเตตรีเลย์ซึ่งโดยทั่วไปจะเป็นออปโต - ไอโซเมเตอร์และทรานซิสเตอร์ขนาดใหญ่ในหนึ่งกล่อง)
คนอยู่ที่ไหนสักแห่ง

3
@SomeoneSomewhere คำถามเดิมเกี่ยวกับทรานซิสเตอร์ SSR นั้นดี แต่ราคาแพงกว่ารีเลย์แบบเดิม
Dmitry Grigoryev

10
นอกจากนี้ข้อได้เปรียบที่สำคัญของทรานซิสเตอร์ในรีเลย์คือมีขนาดเล็กและเงียบ (ไม่มีชิ้นส่วนที่เคลื่อนไหว) สิ่งเหล่านี้มีความสำคัญมากเมื่อคุณต้องใส่จำนวนคนนับล้านเข้ากับสมาร์ทโฟนน้อยลงสำหรับสองสามโหลหรือมากกว่านั้นที่คุณต้องการในรถยนต์ มีที่ว่างมากมายสำหรับรีเลย์จำนวนมากตามต้องการรถยนต์ภายใต้ประทุนและเสียงเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่พวกเขาทำนั้นถูกปิดบังอย่างสมบูรณ์ด้วยเสียงของตัวรถเอง
Darrel Hoffman

10
เสียงรบกวนที่รีเลย์ในรถยนต์เคยใช้เป็นคุณสมบัติการใช้งานโดยไม่ได้ตั้งใจ เสียง "ไฟกระพริบ" ทั่วไปเกิดจากเสียงที่ไฟกระพริบรีเลย์เกิดขึ้นเมื่อเปิดและปิดไฟกะพริบ "ฟีเจอร์" นี้บอกคนขับว่าไฟกระพริบอยู่ ตอนนี้รีเลย์กลายเป็นที่เงียบสงบผลมักจะทำซ้ำผ่านระบบเครื่องเสียงรถยนต์
ฟิลิปป์

1
@ ฟิลิปชี้ให้เห็นดีเกี่ยวกับการใช้งานเช่นเดียวกับเมื่อฉันเปลี่ยนจากนิสสันเก่าเป็นโตโยต้าใหม่ฉันขาดเสียงคลิกคลิกนั้นเป็นเวลาสองสามเดือน
zmechanic

45

รถ (ยังอยู่ในยุคปัจจุบัน) สภาพแวดล้อมที่รุนแรงด้วยไฟฟ้า "แหล่งจ่ายไฟ 12V" โดยทั่วไปแล้วจะอยู่ที่ 13.5 ถึง 15 V และอาจจะมีแรงดันเท่ากับ 80V หรือมากกว่า อาจมีขยะที่มีความถี่สูงบนสายไฟจากหัวเทียน

รีเลย์ทนต่อการละเมิดที่ค่อนข้างดีกว่าทรานซิสเตอร์อย่างน้อยสำหรับ "จุดราคาที่คล้ายกัน"


29
@DmitryGrigoryev หากการถ่ายทอดมีค่าใช้จ่าย $ 1.00 และมีทางออกที่เหมาะสมเชื่อถือได้เท่าเทียมกันสำหรับ $ 0.97 คุณสามารถมั่นใจได้ว่าวิศวกรที่ Ford / Chevy / Toyota / etc จะเลือก
โฟตอน

13
@ThePhoton โดยทั่วไปผู้ผลิตรถยนต์บางรายจะประหยัด 3 3 แม้ว่าจะไม่เหมาะสมหรือเชื่อถือได้ก็ตามโดยไม่พยายามดูถูกผู้ผลิตรถยนต์รายใดรายหนึ่ง
FreeMan

3
สิ่งที่อาจทำให้ขัดขวางถึง 80v (หรือสูงกว่า)?
Digital Trauma

12
@DigitalTrauma ปิดพัดลมเป่าลมของคุณอย่างรวดเร็ว พลังงานทั้งหมดที่เก็บไว้ในขดลวดของมอเตอร์จะถอยกลับเข้าไปในรางพลังงาน
rdtsc

2
โปรดทราบว่าหลอดไฟมักจะดึงกระแสไฟที่ใช้งานมากถึงสิบเท่าเมื่อเย็น สามารถระบุรีเลย์ได้อย่างง่ายดายเพื่อจัดการกับกระแสไฟกระชากในปัจจุบัน mosfet จะต้องมีความต้านทานต่ำพอที่จะจัดการกับเรื่องนี้ ไบโพลาร์จะต้องใช้ไดรฟ์ฐานจำนวนมาก
Richard

11

รีเลย์มีความพยายามอย่างดี ฉันคิดว่าคำตอบนั้นง่ายมาก

ช่างมักต้องการทางออกที่ง่ายซึ่งทำงานได้ดี มันอยู่ในใจของผู้คนที่จะสลับวงจรกับรีเลย์

พี่ชายของฉันติดตั้งอุปกรณ์พิเศษบางอย่างบนรถบรรทุกเพื่อทำงาน เขาต้องการเปลี่ยนอะไรบางอย่างที่เขาคิดขึ้นมาเสมอว่า: "โอ้เอารีเลย์มาที่นั่น" และเขาพูดถูก ทำไมจะไม่ล่ะ? มันมักจะเป็นทางออกที่ง่ายที่สุดและใช้งานได้ดี

ในบางสถานการณ์ข้อเสนอแนะเกี่ยวกับเสียงสามารถใช้เช่นกัน แค่คิดเกี่ยวกับตัวบ่งชี้ของคุณ


ความคิดเห็นเกี่ยวกับเสียงและอุณหภูมิ (อบอุ่น = แอคทีฟ) ทำงานได้ในบางจุด ฉันได้เห็นรีเลย์ด้วยไฟ LED ในตัวเพื่อระบุสถานะแม้ว่าจะไม่ได้อยู่ในรถ
Dmitry Grigoryev

@robin ฉันได้ยินมาว่าชีวิตของรีเลย์ค่อนข้างน้อยกว่า .. รีเลย์มาตรฐานยานยนต์มีความน่าเชื่อถือมากกว่าหรือไม่? หรือมันเป็น SSR ที่คุณกำลังพูดถึง?
seetharaman

11

แรงดันไฟฟ้าในรถยนต์มีเพียง 12V เท่านั้นซึ่งหมายความว่าแม้ส่วนประกอบที่มีพลังงานปานกลางก็สามารถดึงดูดกระแสขนาดใหญ่ได้ เส้นประในรถของฉันส่องสว่างด้วยหลอดไฟ 12V 2W สี่ดวง พวกเขาวาดกระแส 666mA เพื่อส่องสว่าง! หากคุณดูที่ฟิวส์สำหรับวงจรทั้งหมดในรถของคุณแม้แต่ขนาดที่เล็กที่สุดก็คือ 5A ส่วนใหญ่จะเป็นช่วง 10-20A และบางส่วนยิ่งไปกว่านั้น เหตุผลที่รีเลย์ได้รับความนิยมอย่างมากก็เพราะว่าพวกมันมีความทนทานมีความต้านทานการสัมผัสต่ำและบางครั้งราคาถูกกว่าส่วนประกอบของโซลิดสเตตที่สามารถจัดการกระแสเดียวกัน รถยนต์สมัยใหม่หลายคันใช้รีเลย์แบบโซลิดสเตต แต่จริง ๆ แล้วพวกมันอยู่ในบรรจุภัณฑ์อิฐชนิดเดียวกันเพื่อไม่ให้กลไกใด ๆ เกิดความสับสน


3
ที่จริงแล้วโซลิดสเตตรีเลย์นั้นทนทานกว่า แต่ไม่จำเป็นต้องใช้กับรถยนต์ รีเลย์ส่วนใหญ่เปิดใช้งานหนึ่งครั้งต่อการสตาร์ทมอเตอร์ดังนั้นใน 10 ปีของการขับขี่วันละสองครั้งพวกเขาจะอยู่ที่ 7200 รอบหรือประมาณนั้น
Dmitry Grigoryev

7
ถูกต้องอย่างแน่นอน ฉันควรจะพูดว่า "รีเลย์มีความทนทานพอ" รีเลย์เชิงกลแทบจะไม่เคยล้มเหลวเว้นแต่จะมีปัญหาไฟฟ้าอื่น ๆ อายุยืนกว่ารถที่พวกเขาใช้กันมากที่สุด
Robert Stiffler

2
@DmitryGrigoryev ขึ้นอยู่กับรถนั่นไม่ใช่ความจริง รีเลย์ที่ใหญ่ที่สุดลำดับที่สองคือรีเลย์พัดลมโคมไฟและฮอร์นซึ่งทั้งหมดวนรอบหลายครั้งมากกว่าหนึ่งครั้งต่อการขับขี่ (ฮอร์นขึ้นอยู่กับความโกรธของถนน)
Passerby

1
@Dmitry Grigoryev: จากประสบการณ์ของฉันการคำนวณของคุณต่ำกว่าปกติประมาณ 4 เท่า รอบ 30,000 รอบนั้นใกล้เคียงกับจำนวนรอบที่น้อยที่สุด
Guill

2
@guill รีเลย์ส่วนใหญ่มีอายุการใช้งานยาวนานกว่า 30,000 รอบ
Robert Stiffler

8

รีเลย์มีข้อได้เปรียบเหนือทรานซิสเตอร์เล็กน้อย

  1. พวกเขามีความต้านทานต่ำ ในระบบแรงดันไฟฟ้าต่ำกำลังแรงสูงนี้มีประโยชน์เนื่องจากช่วยปรับปรุงประสิทธิภาพและลดความจำเป็นในการระบายความร้อน
  2. พวกมันรั่วน้อยมากเมื่อออก ดังนั้นเอาต์พุตของพวกเขาสามารถเชื่อมต่อกับพลังงานแบตเตอรี่ที่ไม่สวิตช์โดยไม่ต้องกังวลว่าจะหมดเปลืองแบตเตอรี่
  3. พวกมันทนทานต่อไฟกระชากไฟกระชากความแปรปรวนของอุณหภูมิ ฯลฯ สภาพแวดล้อมของรถเป็นสถานที่ที่รุนแรงทั้งทางไฟฟ้าและทางความร้อนและการออกแบบวงจรทรานซิสเตอร์เพื่อความอยู่รอดจำเป็นต้องมีการทำงานพิเศษ
  4. พวกเขาให้ความโดดเดี่ยว ในขณะที่พื้นที่ในรถทำทั้งหมดแยกกันในที่สุดก็ยังคงมีประโยชน์เพื่อให้ควบคุมว่ากระแสไหลกลับอย่างแน่นอน
  5. สามารถใช้งานได้ง่ายสำหรับการสลับด้านสูงหรือด้านต่ำและอินพุตสามารถสลับด้านสูงหรือต่ำได้ การใช้ N-channel fets (ชนิดที่มีประสิทธิภาพดีกว่า) สำหรับการสลับด้านสูงนั้นต้องใช้แรงดันไดรฟ์เกตมากกว่าแรงดันไฟฟ้าของแหล่งจ่ายไฟหลัก

รีเลย์ยังมีข้อเสียมากกว่าทรานซิสเตอร์

  1. ขดลวดต้องใช้กำลังไฟพอสมควร
  2. วงจรชีวิตมี จำกัด
  3. พวกมันมีขนาดใหญ่

ดังนั้นสำหรับสิ่งที่มีพลังงานสูงที่สวิทช์รีเลย์ไม่บ่อยครั้งชนะโดยทั่วไป สำหรับสิ่งที่ซับซ้อนและ / หรือการควบคุมความเร็วสูงอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์โซลิดสเตตโดยทั่วไปจะชนะ


2

ฉันจะทำให้มันง่ายจริง ๆ ได้ไหม? รถมีชุดของเงื่อนไขภายใต้การใช้งานมาก และอย่างที่คนอื่น ๆ ได้ระบุไว้พวกเขาค่อนข้างสำคัญ ข้อกำหนดรวมถึงรูปแบบประสิทธิภาพที่มั่นคงสำหรับคุณภาพของส่วนประกอบ

บรรทัดล่าง ... เหตุผลในการถ่ายทอดผ่านอุปกรณ์โซลิดสเตตนั้นสรุปได้ในคำเดียว

ราคา.

มันถูกกว่าการให้รีเลย์มากกว่าที่จะให้อุปกรณ์โซลิดสเตตในการทำหน้าที่นั้น เมื่ออุปกรณ์โซลิดสเตตลงมาด้านล่างของรีเลย์จากนั้นผู้ผลิตยานยนต์จะเปลี่ยนไปใช้อุปกรณ์โซลิดสเตต ราคาเป็นตัวขับเคลื่อนหลักในการตัดสินใจเช่นนี้

แก้ไข:

รีเลย์ 10 แอมป์มีค่าใช้จ่ายสูงถึง 10 เท่าของมอสเฟตพลังงานเกรดยานยนต์ 10 แอมป์ - Passerby

ดังนั้นฉันไม่แน่ใจว่าเป็นการเปรียบเทียบที่ยุติธรรม ฉันคิดว่ารีเลย์ยานยนต์ส่วนใหญ่มีกระแสไฟฟ้ามากกว่านั้น (25 ถึง 60 แอมป์?) นอกจากนี้โปรดจำไว้ว่าเราแยกได้อย่างสมบูรณ์ระหว่างสัญญาณและเอาต์พุตด้วยรีเลย์ สมมติว่า OEM ของกลุ่มยานยนต์ต้องการรักษาแนวคิดการแยก ค่าใช้จ่ายของ mos amp 30 opti แบบแยกได้จะทำงานอย่างไร โอ้และสถานที่ที่ดีกว่าที่ลงในภาชนะเสียบที่ดีที่ดีที่สุดถ้ามันลดลงที่สมบูรณ์แบบแทนการถ่ายทอดที่มีอยู่

นอกจากนี้ยังมีอีกหนึ่งปัจจัยที่เกี่ยวข้องกับ PRICE โปรดจำไว้ว่ามีซัพพลายเออร์อยู่ที่นั่นบางแห่งที่ลงทุนหลายล้านดอลลาร์เพื่อดำเนินการโดยอัตโนมัติและสร้างโรงงานผลิตรีเลย์ นอกจากนี้พวกเขาจ้างกลุ่มคนทั้งหมด คุณคิดว่าคนเหล่านั้นคิดค่ารีเลย์? คำตอบ: มากที่สุดเท่าที่พวกเขาคิดว่าพวกเขาสามารถออกไปด้วย คาดเดาสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อผู้ผลิตอุปกรณ์ดั้งเดิมของยานยนต์ (OEM) บอกผู้คนที่พวกเขากำลังคิดจะเปลี่ยนไปใช้เทคโนโลยี Mosfet ... คุณเดาได้ว่ามีราคาลดลงทันที ไม่สำคัญว่าพวกเขาจะสูญเสียเงินพวกเขามีค่าตัดจำหน่ายจำนวนมากและค่าใช้จ่ายคงที่และพนักงานจำนวนมาก

มันจะไม่แปลกใจเลยที่การได้เปรียบราคาที่แท้จริงของ Mosfets มากกว่ารีเลย์ล่าช้าในการดำเนินการด้วยเหตุผลทางธุรกิจอย่างแท้จริงเป็นระยะเวลาห้าปี มันจะไม่แปลกใจเลยถ้าบางธุรกิจที่เกี่ยวข้องกับคนรักของ OEM (เช่นฉันต้องการลงทุนเงินจำนวนมากในกระบวนการของฉันเพื่อลดต้นทุนค่าแรงและดังนั้นราคาของฉันกับคุณ แต่ฉันจะทำอย่างนั้นถ้า ฉันมีข้อผูกพันตามสัญญาห้าปีสำหรับผลิตภัณฑ์)


3
รีเลย์ 10 แอมป์มีค่าใช้จ่ายสูงถึง 10 เท่าของมอสเฟตพลังงานเกรดยานยนต์ 10 แอมป์
Passerby

1
most automotive relays carry more current than that. 25 to 60 amps?แตกต่างกันไป หลักเปลี่ยนพลังงานแน่นอน แต่โดยทั่วไปแล้วแฟนปั๊มปั๊มไฟหน้าแตรมี 5 ~ 20
Passerby

Additionally remember we're totally isolated between signal and output with the relay.ไม่ใช่วิธีที่พวกเขามีสาย ส่วนใหญ่ใช้พลังงานจากแหล่งเดียวกับที่สลับวงจรเชื่อมต่อ การแยกไม่ได้ดูเหมือนมีความสำคัญตามแผนงานการเดินสายไฟที่ฉันเคยเห็น เอ็นจิ้ นหลักทั่วไปไฟหน้าและฮอร์นi.stack.imgur.com/TDWEC.png i.stack.imgur.com/9mkUy.pngจาก Camry 99 ไม่มีความโดดเดี่ยว เมื่อทุกอย่างส่วนใหญ่เป็น 12V และแบตเตอรี่เดียวกัน ...
Passerby

0

รีเลย์จะถูกใช้แทนส่วนประกอบเซมิคอนดักเตอร์เนื่องจากเหตุผลดังต่อไปนี้

  1. ทนทานยิ่งขึ้น - ช่วงอุณหภูมิกว้างหนามแหลม
  2. ไม่ต้องใช้แผ่นระบายความร้อน
  3. ต่ำมากในการต้านทานของรัฐ
  4. แยกโหลดอย่างสมบูรณ์ในสถานะปิด
  5. ค่าใช้จ่ายต่ำเมื่อเปรียบเทียบกับเซมิคอนดักเตอร์ตัวนำไฟฟ้าในปัจจุบัน
  6. มุมมองการบริการ - (รีเลย์รถยนต์และฟิวส์ส่วนใหญ่เป็นแบบพลักแอนด์เพลย์ ... ) - ซึ่งเป็นเรื่องยากเมื่อเราใช้เซมิคอนดักเตอร์ (จะต้องถูกลบออกจาก PCB)
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.