ตัวเก็บประจุแบบกระดาษในน้ำมัน (PIO): มีอะไรพิเศษ?

18

วงจรเสียงจำนวนมากใช้ตัวเก็บประจุ PIO คุณสมบัติทางไฟฟ้าของฝา PIO ที่ทำให้เป็นแบบพิเศษคืออะไร (ปรับค่าใช้จ่าย) ส่วนใดของวงจรเครื่องขยายเสียงที่ได้รับประโยชน์มากที่สุดจากการใช้ PIO แคป

capacitor audio amplifier

— learnvst
แหล่งที่มา

12

พวกมันก่อให้เกิดปฏิกิริยาที่น่าอัศจรรย์เป็นพิเศษกับสายเคเบิลปราศจากออกซิเจนกล่องไม้พิเศษที่มีแอมพลิฟายเออร์อยู่ สิ่งเหล่านี้ไม่ได้มีไว้สำหรับคนมักเกิ้ลที่ต้องทำอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์โดยใช้ฟิสิกส์และคณิตศาสตร์

— Olin Lathrop

เราไม่ได้มีคำถามแบบนี้มากี่ปีแล้ว ... ถ้าฉันจำได้ถูกต้องมันก็มีคำตอบที่ดี

— AndrejaKo

20

การใช้น้ำมันแบบจุ่มมักใช้กับงานไฟฟ้าแรงสูงเช่นวิศวกรรมพลังงานตัวเก็บประจุและเบรกเกอร์วงจร / รีเลย์จนถึงช่วงปลายยุค 70 และยังคงใช้กันอยู่ทุกวันนี้แม้ว่าจะไม่ค่อยเห็นประโยชน์ของวิศวกรรุ่นก่อน ๆ รวมถึง:

การปราบปรามของแรงดันไฟฟ้าที่สูงกว่าอากาศ
ปรับปรุงการระบายความร้อนของจุดความร้อนในท้องถิ่นเนื่องจากการไหลเวียนของของเหลว
ปรับปรุงฉนวนระหว่างขั้วไฟฟ้าสัมผัสมีค่าคงที่ไดอิเล็กทริกสูงกว่าอากาศ
การกำจัดฟองอากาศภายในกระดาษหรือฟิล์มหรือระหว่างอิเล็กโทรดจึงหลีกเลี่ยงการเกิดเป็นระยะ ๆ และการเปลี่ยนแปลงในลักษณะ
ในการปรับใช้แรงดันสูงหรือต่ำที่เฉพาะเจาะจงน้ำมันเป็นที่ต้องการเนื่องจากมีการบีบอัดน้อยกว่า การบีบอัดหรือการทำให้บริสุทธิ์นั้นจะเปลี่ยนระยะห่างระหว่างขั้วไฟฟ้าและความจุระหว่างขั้วไฟฟ้าอย่างไม่แน่นอน

เครื่องขยายเสียงโบราณนั้นใช้หลอดสุญญากาศและมักใช้งานที่แรงดันไฟฟ้าสูงดังนั้นจึงแสดงให้เห็นถึงการใช้ส่วนประกอบที่เป็นมิตรกับไฟฟ้าแรงสูง อย่างไรก็ตามแอมพลิฟายเออร์ที่ใช้เซมิคอนดักเตอร์ที่ทันสมัยทำงานที่ (โดยทั่วไป) แรงดันไฟฟ้าต่ำกว่าดังนั้นจึงไม่ควรมีเหตุผลทางวิศวกรรมที่แข็งแกร่งสำหรับการใช้ตัวเก็บประจุที่เติมน้ำมันอย่างต่อเนื่อง แม้ว่าจะไม่มีการบัญชีสำหรับความเชื่อทางจิตวิญญาณของออดิโอไฟล์

เชิงอรรถ: น้ำมันถูกแทนที่ส่วนใหญ่ในเบรกเกอร์วงจรโดยก๊าซ SF6 ซึ่งไม่ติดไฟจึงกำจัดอันตรายด้านความปลอดภัยของน้ำมัน เบรกเกอร์วงจรที่ทำงานด้วยสุญญากาศได้ถูกนำมาใช้ในการปรับใช้ไฟฟ้าแรงสูง ตัวเลือกทั้งสองนี้ดูเหมือนจะไม่แพร่หลายในตัวเก็บประจุ

— Anindo Ghosh
แหล่งที่มา

ฉันชอบจุดที่คุณสร้างความแตกต่างในแรงดันไฟฟ้าด้วยแอมป์หลอดและเซมิคอนดักเตอร์

— jippie

จุดที่น่าสนใจ อย่างไรก็ตามผู้ที่ใช้สวิตช์แช่น้ำมันจะถือว่าวงจรหลอดสุญญากาศเป็น "แรงดันไฟฟ้าต่ำ" EC "คำสั่งแรงดันไฟฟ้าต่ำ" ใช้สูงถึง 1500V DC น้ำมันในตัวเก็บประจุน้ำมัน / กระดาษจะเพิ่มการอนุญาตให้ลดขนาดของตัวเก็บประจุ มันไม่ได้ไหลเวียนในทุกระดับและไม่มีบทบาทใด ๆ ในการระบายความร้อนหรือการปราบปรามอาร์ค อย่างไรก็ตามความหนืดของมันจะควบคุมการสั่นสะเทือนของเสียงในระดับหนึ่ง ตัวเก็บประจุภาพยนตร์ที่ทันสมัยซึ่งขับเคลื่อนด้วยแรงสามารถปล่อยเสียงจาง ๆ ได้เช่นลำโพงไฟฟ้าสถิตที่ไม่มีประสิทธิภาพ ถ้าจานกำลังเคลื่อนที่ความจุของมันก็คงต้องแปรเปลี่ยนเช่นกัน

— Brian Drummond

11

ในฐานะวิศวกรมืออาชีพและนักดนตรีสมัครเล่นฉันรู้สึกทึ่งกับคำถามนี้ ทั้งหมดที่ฉันสามารถหาได้จากเรื่องนี้สามารถสรุปได้จากที่นี่ ...

ผู้เชี่ยวชาญด้านอิเล็กทรอนิกส์หลายคนจะบอกคุณว่าไม่มีคำอธิบายทางวิทยาศาสตร์ว่าทำไมกระดาษในตัวเก็บประจุน้ำมันจะให้เสียงที่ดีขึ้นเมื่อใช้ในวงจรกีตาร์ แต่มันเป็นความจริงที่รู้จักกันดีในชุมชนกีต้าร์ว่ากระดาษในน้ำมันจะอุ่นขึ้นนุ่มนวลและมี "ประกาย" มากกว่าตัวเก็บประจุเซรามิก mylar หรือโพลีโพรพีลีน ผึ้งบัมเบิลบีและแบล็กบิวตี้ดั้งเดิมเป็นกระดาษในน้ำมันและหลายคนคิดว่าเป็น "จอกศักดิ์สิทธิ์" ของน้ำเสียงเท่าที่ตัวเก็บประจุจะไป

และจากที่นี่ ...

กระดาษในน้ำมัน (หรือ PIO) เป็นเพียงตัวเก็บประจุชนิดหนึ่ง อื่น ๆ ทำจาก mylar, เซรามิกและอื่น ๆ ฝา PIO ถูกนำมาใช้ใน Les Pauls ในยุค 50 และหลายคนชื่นชมคุณภาพเสียงวรรณยุกต์ของพวกเขามากกว่าตัวเก็บประจุที่ทันสมัยกว่า

ผลของตัวเก็บประจุใด ๆ ที่มีต่อการตอบสนองความถี่และการตอบสนองชั่วคราวจะขึ้นอยู่กับความต้านทานอื่น ๆ ในวงจรที่ติดตั้งเพื่อให้ตัวเก็บประจุไม่สามารถ 'เสียง' เช่นนี้

แต่เรากำลังหลงทางอยู่ในดินแดน (และบางคนอาจพูดว่าศาสนา) ที่นี่และโชคดีเนื่องจากฉันไม่ได้เป็นนักกีต้าร์ฉันค่อนข้างไม่มีเงื่อนไขที่จะแสดงความคิดเห็นเพิ่มเติม ...

— MikeJ สหราชอาณาจักร
แหล่งที่มา

11

มันเป็นเหตุผลเดียวกันที่ผู้คนจะสร้างแอมพลิฟายเออร์ hi-fi บนแผ่นหินแกรนิต 80 ปอนด์หลีกเลี่ยง op-amps ในการออกแบบของพวกเขาหรือใช้สายลำโพงทองคำบริสุทธิ์ที่วัดเพียง 00: พวกเขาไม่ใช่วิศวกรที่เหมาะสมและพวกเขามีแนวโน้มที่จะ รับชิ้นส่วนของความจริงพามันไปเกินและละเว้นทุกอย่าง

เมื่อคุณอ่าน:

อุ่นขึ้นนุ่มนวลและมี "ประกาย" มากขึ้น

หรือ

หลายคนคิดว่าเป็น "จอกศักดิ์สิทธิ์"

นั่นหมายถึง:

บางคนคิดว่าเรียบร้อยเพราะไม่มีเหตุผลใด ๆ เลย

— Phil Frost
แหล่งที่มา

8

นอกเหนือจากนั้น ... ออดิโอไฟล์หลายคนมักจะได้รับความเพลิดเพลินเพิ่มเติมโดยรู้ว่าพวกเขาได้ลงทุนในอุปกรณ์ที่เล่นเสียง ปัญหาหลักของ "ความอบอุ่น" ก็คือพวกเขากำลังสร้างเอฟเฟกต์การบิดเบือนเก่าที่เสียโดยหน่วยความจำ เพลงที่ทำซ้ำได้อย่างแม่นยำมากมักจะถูกทิ้งในสภาพที่เย็นจัดหรือมีกลไกขณะที่บดขยี้ยอดเขา (เหมือนแอมป์หลอด) และผลกระทบอื่น ๆ เล็กน้อยจากการเพี้ยนฮาร์มอนิกทำให้ได้เสียงที่ต้องการ มันไม่ได้เกี่ยวกับความจงรักภักดีมันเป็นเรื่องของความคิดถึงเกี่ยวกับความคิดถึง นั่นเป็นเหตุผลที่ว่าทำไมราคาแพงกว่าเพราะไม่มีความเกี่ยวข้องกันอีกต่อไปอะไหล่จึงเป็นที่ต้องการ

— Edwin Buck

2

@ เอ็ดวิน: ฉันต้องการที่จะเห็นการศึกษาสองครั้งที่ตาบอดทำเกี่ยวกับปรากฏการณ์ดังกล่าว; คนที่เถียงว่าวินเทจหรือแพง (whatevers) มีเสียงที่แตกต่างจากคนใหม่ / ถูกกว่าจะได้รับอนุญาตให้เลือกวัสดุแหล่งเสียงและสภาพแวดล้อมการฟัง พวกเขาจะได้รับปุ่มสิบปุ่มซึ่งห้าปุ่มนั้นจะสุ่มเลือกให้ใช้องค์ประกอบ "ใหม่" และห้าปุ่มนั้นจะใช้ปุ่มโบราณ หากส่วนประกอบที่ชื่นชอบของพวกเขามีเสียงแตกต่างกันพวกเขาควรจะสามารถกำหนดได้ว่าปุ่มห้าปุ่มนั้นแตกต่างจากอีกห้าปุ่ม องค์ประกอบใดที่ทำให้เสียง "ดีกว่า" ...

— supercat

2

... ล้วนเป็นการตัดสินส่วนตัว หากมีใครพบว่ามีการบิดเบือนฮาร์มอนิกที่แปลกประหลาดบางอย่างทำให้การบันทึกนั้นเป็นที่ชื่นชอบพวกเขามากขึ้นฉันไม่อาจโต้เถียงกับเรื่องนี้ได้หากอย่างน้อยก็มีส่วนผสมของแหล่งข้อมูลและสภาพแวดล้อมการฟังที่พวกเขาสามารถบอกความแตกต่างได้ หากพวกเขาไม่สามารถแยกแยะความแตกต่างระหว่างองค์ประกอบที่ได้รับความนิยมของพวกเขากับองค์ประกอบที่เป็นที่นิยมมากขึ้นการตั้งค่าใด ๆ ที่แสดงจะไร้เหตุผล

— supercat

7

หากคุณกำลังฟื้นฟู - หรือสร้างใหม่ - แอมพลิฟายเออร์ที่มีความสำคัญทางประวัติศาสตร์เช่นแอมป์ Hi-fidelity แอมพลิฟายเออร์ TL12 ที่รั่วไหลในปี 1940 หรือแอมพลิฟายเออร์กีต้าร์ Vox AC-30 สิ่งสำคัญคือการใช้ชิ้นส่วนที่ถูกต้อง

ในครั้งเดียวตัวเก็บประจุแรงดันสูงที่ดีที่สุดและน่าเชื่อถือที่สุดคือกระดาษในน้ำมัน ดังนั้นนักออกแบบดั้งเดิมจึงใช้มันเพราะไม่มีทางเลือกที่ดี (ฉันพบว่าพวกเขามักจะรั่วไหลหลังจากผ่านไป 40 ปีหรือมากกว่านั้น)

— Brian Drummond
แหล่งที่มา

บางทีความแตกต่างของตัวเก็บประจุชนิดทันสมัยนั้นคือตัวเก็บประจุแบบกระดาษในน้ำมันได้พิสูจน์ความน่าเชื่อถือในการใช้งานที่ยาวนาน เมื่อไหร่ที่เรามีแคปอิเล็กโทรไลติคในรูปแบบปัจจุบันของพวกเขาน่าจะประมาณปี 70? มันจะเป็นเหมือนการเปรียบเทียบงานศิลปะในสื่อน้ำมัน (ประวัติอันยาวนาน, ลักษณะริ้วรอยที่รู้จัก) กับอะครีลิครุ่นใหม่

— shimofuri

2

ฉันมีอิเล็กโทรไลต์บางส่วนจากช่วงทศวรรษที่ 1930 แต่พวกเขามีแนวโน้มที่จะเป็นแรงดันไฟฟ้าที่ต่ำกว่าและแม้กระทั่งเมื่อใหม่ก็คาดว่าพวกเขาจะไม่ทำงานอย่างถูกต้องจนกว่าพวกเขาจะปฏิรูปวงจรพลังงาน "คู่มือวิทยุสมัยใหม่" กล่าวว่า "ในบางประเภทที่เก่ากว่ากระแสรั่วไหลหนักมากและอาจใช้เวลาสิบนาทีก่อนที่คอนเดนเซอร์จะหาย" (จากปี 1934 ฉบับ!)

— Brian Drummond

4

อันที่จริงผู้ชายคนนี้ทำการวัดและวาง Lissajous บางอย่างดังนั้นอย่างน้อยเราสามารถเห็นข้อมูลบางอย่าง ฉันเห็นเส้นตรงจำนวนหนึ่ง แต่เขาบอกว่ากระดาษ / น้ำมันนั้น "สะอาดที่สุด" แต่ฉันเห็นเส้นตรงจำนวนมาก (มีข้อยกเว้นที่น่าสังเกต)

— Scott Seidman
แหล่งที่มา

1

ฉันคิดว่าเส้นโค้งเหล่านั้นแสดงให้เห็นว่าโพลีเอสเตอร์โพลีสไตรีนโพลีคาร์บอเนตโพลีโพรพีลีนไมกาและน้ำมันกระดาษจะเทียบเท่ากันในการใช้แรงดันไฟฟ้าต่ำอคติต่ำ กีต้าร์โทนเสียงเป็นแรงดันไฟฟ้าต่ำอย่างแน่นอน (เศษของโวลต์) และไม่มีอคติ

— David Johnston

2

อาจมีพฤติกรรมอะคูสติกแปลก ๆ เนื่องจากฟอยล์ของตัวเก็บประจุจะได้สัมผัสกับแรงจากแรงดันไฟฟ้าข้ามพวกมันซึ่งมีเอฟเฟกต์ที่แตกต่างกันสำหรับกระดาษ, mylar ฯลฯ

ย้อนกลับไปเมื่อฉันมีตัวเก็บประจุแก้วที่บรรจุน้ำมันจากหน่วยแรงดันสูงของออสซิลโลสโคปเก่า พวกเขาถูกจัดอันดับสำหรับ 40 KV หรือบางอย่างเช่น แต่เมื่อฉันใส่ 60Hz ac ข้ามพวกเขา (อาจจะตรงจากสายไฟเมื่อนานมาแล้ว) พวกเขาก็ระเบิดขึ้น ไปคิด ฉันคิดว่าพวกเขาไม่สามารถรับแรงสั่นสะเทือน 60 เฮิร์ตซ์

— Bobbi Bennett
แหล่งที่มา

หากตัวเก็บประจุมีความจุสูงและ ESR สูงดังนั้นการใส่มันลงในแหล่งจ่ายไฟ AC จะทิ้งพลังงานจำนวนมากเข้าไปในตัวเก็บประจุ พลังงานนั้นต้องไปอยู่ที่ไหนสักแห่ง .....

— ปีเตอร์กรีน