ฉันควรปฏิเสธการออกแบบผสมคอนกรีตที่มีกำลังอัดสูงเกินไปหรือไม่?


11

ฉันมักจะออกแบบสมาชิกคอนกรีตสำเร็จรูปสำหรับความแข็งแรงคอนกรีตทั่วไปของ f ' c = 4,000 psi ที่ 28 วัน บางครั้งการออกแบบแบบผสมจะถูกส่งที่มีความแข็งแรงสูงมาก ในกรณีหนึ่งส่วนผสมที่ส่งมานั้นมีประวัติของการแตกของกระบอกสูบสูงกว่า 7,000 psi นี่คือ 175% ของความแข็งแกร่งที่ระบุ!

โดยปกติในด้านวิศวกรรมความแข็งแกร่งเป็นสิ่งที่ดี แต่ดูเหมือนว่ามากเกินไป โดยทั่วไปแล้วเกรดเหล็กจะระบุช่วงความแข็งแรง (ต่ำสุดและสูงสุด) แต่ฉันไม่เคยเห็นความต้านทานแรงอัดสูงสุดในสเปคคอนกรีต

ฉันควรปฏิเสธคอนกรีตที่มีความแข็งแรงสูงมากเหล่านี้หรือไม่

อะไรคือภาวะแทรกซ้อนของกำลังอัดที่สูงเกินไป?

มีเพียงสองประเด็นที่เป็นไปได้ของความกังวลที่ฉันสามารถคิด:

  1. โมดูลัสของความยืดหยุ่นเกี่ยวข้องโดยตรงกับความแข็งแรง ความแข็งแรงสูงอาจทำให้คอนกรีตมีแนวโน้มที่จะแตกร้าว (กังวลเรื่องการบริการ)
  2. ความแข็งแรงสูงที่ไม่ได้ออกแบบอาจเป็นอันตรายต่อการออกแบบคลื่นไหวสะเทือนที่คุณต้องการให้สมาชิกล้มเหลวในบางตำแหน่งและในบางโหมด หมายเหตุโดยทั่วไปแล้วสถานการณ์ของฉันจะมีช่วงเวลา (ทั้งคานหรือคอลัมน์ลำแสง) มีแนวโน้มที่จะไม่ต้องกังวลใด ๆ ในการบีบอัดสมาชิกอย่างหมดจด

เหตุผลในการส่งส่วนผสมที่มีความแข็งแรงสูงนั้นดูเหมือนว่าผู้สร้างต้องการที่จะดึงชิ้นส่วนออกจากแบบฟอร์มได้อย่างรวดเร็วดังนั้นพวกเขาจึงเพิ่มซีเมนต์จำนวนมากเพื่อให้มั่นใจว่าได้รับความต้องการด้านความแข็งแรง


ความเข้าใจของฉันคือว่าในเหล็กข้อ จำกัด ด้านบนมีความสำคัญเนื่องจากการออกแบบการไหวสะเทือนเป็นเรื่องเกี่ยวกับความเหนียว แต่คอนกรีตนั้นมักถูกใช้เป็นแบบไม่เหนียว ดังนั้นความแข็งแรงที่สูงขึ้นจะเป็นปัญหาในคอนกรีตน้อยกว่าเหล็ก ที่ฉันอาศัยอยู่เป็นเรื่องปกติที่ผู้รับเหมาจะใช้คอนกรีตที่มีความแข็งแรงสูงกว่าที่ระบุไว้โดยหวังว่าการพัก 7 วันของพวกเขาจะตรงตามเกณฑ์การออกแบบ ถ้าเป็นเช่นนั้นพวกเขามักจะเอาเสาค้ำออกก่อนและดำเนินการก่อสร้างในระยะต่อไป
Ethan48

ความแข็งแรงของคอนกรีตเป็นสัดส่วนโดยตรงกับซีเมนต์: อัตราส่วนน้ำ ความแข็งแรงมากเกินไปหมายถึงจำนวนเงินที่มากเกินไปของใช้ปูนซีเมนต์ - ซึ่งเป็นค่าใช้จ่าย ในขณะที่ไม่มีข้อเสียทางวิศวกรรมที่เห็นได้ชัดมันยกธงสีแดงเกี่ยวกับการเล่นผิดกติกากับงบประมาณ
เอสเอฟ

นี่เป็นคำถามที่น่าสนใจ แต่คำตอบคือไม่เว้นแต่ข้อกำหนดทั่วไปหรือทางเทคนิคซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของสัญญาทางกฎหมายที่มีผลผูกพันรวมถึงขีด จำกัด ความแข็งแรงสูงสุด ดังนั้นหากคุณปฏิเสธรูปธรรมผู้รับเหมา / ผู้ขายสามารถเรียกร้องได้อย่างถูกกฎหมาย หากงานนี้อยู่ภายใต้ FIDIC คุณอาจลองปฏิเสธภายใต้เงื่อนไขทั่วไปของสัญญา แต่พื้นฐานสำคัญอย่างหนึ่งของ FIDIC ก็คือวิศวกรจะต้องเห็นว่ามีเหตุผลและการปฏิเสธดังกล่าวอาจถูกท้าทายจากซัพพลายเออร์ ไม่มีเหตุผล
AsymLabs

1
ปัญหาก็คือไม่แข็งแรงต่อ seมันเป็นองค์ประกอบผสม คุณสมบัติบางอย่างรวมถึงเนื้อหาซีเมนต์สูงสุด นี่อาจเป็นเหตุผลที่เป็นไปได้สำหรับการปฏิเสธ แต่ส่วนผสมที่สมบูรณ์ยิ่งขึ้นจะมีความเสี่ยงมากขึ้นต่อการบิดเบือน / การแตกร้าวของอุณหภูมิ นี่คือความกังวลของฉัน แทนที่จะปฏิเสธการผสมทันทีฉันจะโน้มน้าวเพื่อดูว่ามีข้อ จำกัด การหดตัวหรือการคืบในข้อกำหนดหรือไม่และขอให้ผู้รับเหมาตรวจสอบ (ด้วยการทดสอบ) ว่าสารผสมที่เสนอนั้นสามารถตอบสนองความต้องการเหล่านี้ได้
AsymLabs

1
@asymlabs ดูเหมือนว่าคุณมีคำเพียงพอสำหรับคำตอบ .... ; )
hazzey

คำตอบ:


4

ความน่าเชื่อถือของข้อมูล

คุณสามารถทำแบบทดสอบซ้ำเพื่อยืนยันการหยุดพัก 7ksi ได้หรือไม่? คุณมีทรงกระบอก 28 วันที่สองหรือ 7 วันหยุดพักซึ่งสูงกว่าปกติหรือไม่?

คุณแน่ใจหรือไม่ว่ากระบอกสูบเกิดขึ้นอย่างถูกต้องและปฏิบัติตาม ASTM

ข้อกำหนดเฉพาะของแอปพลิเคชัน

ข้อกำหนดจากวิศวกรออกแบบเรียกค่าสูงสุดและค่าต่ำสุด ksi หรือเพียงค่าความแข็งแรงต่ำสุดหรือไม่? ฉันมีโครงการที่ใช้ปูนซีเมนต์ในการใช้งานที่ยืดหยุ่นและต้องการช่วงสูงสุดและต่ำสุดเพื่อให้ความแข็งแรงและล้มเหลวครั้งที่สองในการเคลื่อนไหวตามแผนเพื่อป้องกันการแตกที่สำคัญ (ซีเมนต์ดินปู)

คุณได้พูดคุยกับวิศวกรออกแบบเกี่ยวกับผลลัพธ์เพื่อดูว่าเขา / เธอมีความลังเลใจเกี่ยวกับคอนกรีตกำลังสูงสำหรับการใช้งานหรือไม่?

ความพึงพอใจของลูกค้า

คอนกรีตที่มีความแข็งแรงสูงกว่ามีราคาสูงกว่าผลิตภัณฑ์ที่มีรูปร่างเพรียวบางลูกค้าหรือ บริษัท ของคุณไม่ได้รับเงินของพวกเขา .. หรือซัพพลายเออร์ที่เป็นคอนกรีตกำลังฉีกขาด อย่างไรก็ตามสิ่งเหล่านี้ไม่จำเป็นต้องเป็นเหตุผลที่จะปฏิเสธสิ่งที่ควรคำนึงถึงโดยขึ้นอยู่กับว่าคุณรับใช้ใคร

โดยทั่วไปน้อยลง หลังจากเขียนทั้งหมดและดูที่โปรไฟล์ของคุณดูเหมือนว่าคุณอาจเป็นวิศวกรออกแบบได้ ฉันมักจะดูข้อดีข้อเสียของสาเหตุที่คุณไม่ได้เลือกคอนกรีตกำลังสูงเพื่อเริ่มต้นและโยนเหตุผลที่เกี่ยวข้องกับต้นทุน ความแข็งแรงที่สูงขึ้นจะลดความสามารถในการทำงานของโครงสร้างหรือไม่ยิ่งกว่าชิปจะดูดซับได้ดีกว่าเมื่ออยู่ในที่ทำงาน มีอัตราส่วนความแข็งแรงต่อความหนาที่จำเป็นต้องบำรุงรักษาหรือไม่นั่นหมายความว่าความแข็งแรงที่สูงขึ้นจะต้องมีการออกแบบที่หนากว่าหรือบางกว่า ความแข็งแรงที่สูงขึ้นจะเปลี่ยนเวลาการบ่มเพิ่มการเกิดปฏิกิริยาของซีเมนต์ซึ่งจะเปลี่ยนอัตราการผลิตของคุณออกมาจากโรงงานสำเร็จรูปหรือไม่


ฉันยอมรับว่าเป็นเรื่องแปลกที่ผู้ประดิษฐ์จะใช้จ่ายเงินเพิ่ม แต่นั่นก็อยู่ในมือของฉัน
hazzey

2

จากจุดยืนความรับผิดตามกฎหมายคุณในฐานะวิศวกรออกแบบจะต้องรับผิดชอบคอนกรีตที่มีความแข็งแรงสูงกว่า ในแง่นี้ฉันจะชะลอการอนุมัติจนกว่าจะมีการคำนวณใหม่เพื่อสร้างคอนกรีตที่มีความแข็งแรงสูงกว่าจะเป็นไปตามเกณฑ์การออกแบบ

นี่คือความกังวลของฉันในลำดับความสำคัญลดลง:

1. ) คอนกรีตกำลังสูงขึ้นอย่างไม่ต้องสงสัยมีความหนาแน่นสูงขึ้นและน้ำหนักตายมากขึ้นเนื่องจากปูนซีเมนต์เป็น 3 เท่าของความหนาแน่นของน้ำ สิ่งนี้จะส่งผลต่อการคำนวณแผ่นดินไหวอย่างแน่นอน

2. ) ผลิตภัณฑ์นี้จะมีความสามารถในการประชุม 7 ksi แต่ปฏิเสธเฉพาะเมื่อมันทดสอบน้อยกว่า 4 ksi? ในกรณีนี้คุณไม่มีคอนกรีต 7 ksi คุณมีคอนกรีต 4 ksi ที่มีความหนาแน่นของคอนกรีต 7 ksi ซึ่งเป็นอาการปวดหัวที่แท้จริงสำหรับการเกิดแผ่นดินไหว หากพวกเขาส่งคอนกรีตขนาด 7 ksi พวกเขาต้องแสดงให้เห็นว่าพวกเขากำลังผลิตคอนกรีตขนาด 7 ksi ไม่ใช่เพียงแค่คุณสมบัติดั้งเดิม

3. ) งานเหล็ก (ไม่ใช่ความชำนาญของฉัน) - ตำแหน่งของเหล็กจะคงที่ในคอนกรีต 7 ksi เหมือนใน 4 ksi หรือไม่

4. ) เนื่องจากปริมาณปูนซีเมนต์ที่เพิ่มขึ้นจะมีปัญหาเพิ่มเติมกับการสัมผัสกับสิ่งแวดล้อมหรือไม่? ค่าโดยสารเชื่อถือได้อย่างไร?


1
ฉันไม่แน่ใจว่าความหนาแน่นจะเปลี่ยนไปมากขนาดนั้น ส่วนใหญ่ของคอนกรีตยังคงรวม โดยปกติความหนาแน่นของการออกแบบคอนกรีตตกลงไปในแสง / ปกติ / หนักขึ้นอยู่กับมวลรวมไม่ใช่ความแข็งแรง จุดที่ 4 เป็นสิ่งที่ฉันไม่รู้มากที่สุด
hazzey

ในขณะที่ความหนาแน่นของคอนกรีตปกติจะเปลี่ยนไปตามความแข็งแรงแต่ทว่ามันไม่ได้ทำอะไรมาก แต่การเพิ่มความแข็งแรงของคอนกรีต 100% มีผลต่อความหนาแน่นเพียง 5% เท่านั้น ในความเป็นจริง Eurocode กำหนดเพียงค่าเดียวสำหรับความหนาแน่นของคอนกรีต (24 kN / m ^ 3) ไม่ว่าความแรงของการคำนวณปกติจะเป็นเท่าไหร่ก็ตาม เนื่องจากฉันไม่ได้อาศัยอยู่ในพื้นที่แผ่นดินไหวฉันไม่รู้ว่าสิ่งนี้เป็นจริงสำหรับการคำนวณแผ่นดินไหวหรือไม่
นาย P

0

ความแข็งแรงของคอนกรีตที่สูงขึ้นยังมีเวลาในการแข็งตัวเร็วขึ้น มีการแลกเปลี่ยนกับคอนกรีตทุกประเภทดังนั้นคุณจึงต้องการที่จะรู้ว่าผลลัพธ์ของความแข็งแกร่งที่สูงกว่านั้นจะเกิดขึ้นได้อย่างไรและเพื่อจุดประสงค์ใดที่พวกเขาจะสร้างความแข็งแกร่งที่สูงขึ้น

คุณต้องการเพียงเปอร์เซ็นไทล์ 90 สำหรับการใช้งานทั่วไปเท่านั้นแม้ว่าการออกแบบคอนกรีตที่สูงถึง 15% จะอยู่เหนืออันดับที่ 5 ของการผลิตเฉลี่ย โดยปกติความแข็งแกร่งที่เพิ่มขึ้นนี้เป็นผลมาจากการกำกับดูแลการจัดการที่ไม่ดี ตรวจสอบว่าก่อนที่จะ staking ชื่อเสียงของคุณเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์สุดท้ายที่ทำโดยบุคคลอื่น

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.