หลักฐานทางวิทยาศาสตร์อะไรที่บอกว่าสายเคเบิลสร้างกล้ามเนื้อน้อยกว่าน้ำหนักอิสระ?


9

ดูหนังสือเพาะกายแบบคลาสสิกหรือดีวีดีแล้วมันจะบอกว่าน้ำหนักฟรีนั้นยอดเยี่ยมกว่าสายเคเบิล (และเครื่องจักร) สำหรับการเจริญเติบโตของกล้ามเนื้อ โจวีเดอร์และอาร์โนลด์ชวาร์เซเน็กเกอร์เป็นผู้สนับสนุนที่มีชื่อเสียงสองคนในความคิดนี้ พวกเขาอ้างว่ามนุษย์วิวัฒนาการมาเพื่อทำงานกับแรงโน้มถ่วงและน้ำหนักอิสระให้แรงโน้มถ่วงตามธรรมชาติในขณะที่สายเคเบิลไม่ได้ ฉันเข้าใจว่าเครื่องจักรด้อยกว่าเพราะไม่ได้ใช้กล้ามเนื้อโคลง แต่ฉันไม่เข้าใจว่าตรรกะนี้พิสูจน์สายเคเบิลไม่ดี

A) วิวัฒนาการ

ใครบอกว่ามนุษย์มีวิวัฒนาการที่จะทำให้กล้ามเนื้อใหญ่ขึ้นจากการทำงานกับแรงโน้มถ่วง? หากมีสิ่งใดความก้าวหน้าทางเทคโนโลยีทำให้มนุษย์ทำงานน้อยลงต่อแรงโน้มถ่วงในหลายศตวรรษ เราไม่ทำงานหนักในฟาร์มเหมือนบรรพบุรุษของเรา ตอนนี้เรามีรถยนต์คอมพิวเตอร์และหุ่นยนต์เพื่อยกของหนัก

B) ขัดแย้งกับหลักการโอเวอร์โหลด

กุญแจสู่ความยั่วยวนไม่ใช่เพื่อให้กล้ามเนื้อเกิดความเครียดที่ผิดปกติเพิ่มมากขึ้นทำให้พวกเขาปรับตัวเข้ากับความเครียดใหม่นี้หรือไม่? นักเพาะกายรู้ว่าการทำกิจวัตรประจำวันแบบเดียวกันซ้ำ ๆ ทำให้กล้ามเนื้อของพวกเขาพึงพอใจ เนื่องจากสายเคเบิลให้แรงที่ไม่เหมือนแรงโน้มถ่วงที่เราจัดการกับทุกช่วงเวลาที่ตื่นของชีวิตแล้วสายเคเบิลจะไม่เน้นกล้ามเนื้อมากกว่าน้ำหนักอิสระ?


1
ฉันไม่เข้าใจคำถามที่คุณถามในส่วน A.

@Sancho: มันเป็นโวหาร
JoJo

มีแนวคิดหนึ่งที่เข้าใจกันดีเกี่ยวกับความแข็งแกร่ง: คุณต้องยกสิ่งที่หนักขึ้นเพื่อให้แข็งแกร่ง เครื่องเคเบิลทั้งหมดมีจำนวนสูงสุดที่สามารถยกได้ เมื่อคุณสามารถยกน้ำหนักทั้งหมดได้แล้วก็จะไม่มีที่ไหนอีกแล้ว น้ำหนักฟรีไม่มีข้อ จำกัด ดังกล่าว คุณสามารถโหลดบาร์เบลล์ที่มีน้ำหนักมากกว่าเครื่องเคเบิลที่ออกแบบมาได้ ด้วยเหตุผลเพียงอย่างเดียวทำให้ตุ้มน้ำหนักฟรีเหนือกว่าสำหรับการสร้างกล้ามเนื้ออย่างสมบูรณ์แบบ มีที่ว่างมากกว่าสำหรับการโต้แย้งหากคุณไม่สามารถยกทั้งกองได้
Berin Loritsch

คำตอบ:


5

ฉันจะพยายามยึดมั่นกับ "วิทยาศาสตร์" และ "หลักฐาน" ของคุณเพราะมีเหตุผลมากมายที่ไม่ใช่วิทยาศาสตร์ในการใช้ตุ้มน้ำหนักฟรี (อยู่ด้านบนของหัวของฉันมีราคาความเก่งกาจความกะทัดรัดและพกพาได้)

การอภิปรายโต๊ะกลมนี้ (PDF) ที่มีการอ้างอิงมากมายเป็นหนึ่งในแหล่งข้อมูลที่ฉันโปรดปรานสำหรับเครื่อง / วิทยาศาสตร์การลดน้ำหนักฟรี ท่ามกลางประเด็นที่ทำให้:

  • (มีอยู่) "มีหลักฐานบางอย่างที่แสดงว่าหีบห่อที่มีน้ำหนักมากกว่าฟรีมากกว่าเครื่องเมื่อฝึกอบรมและทดสอบในทั้งสองโหมด" (หน้า 21)
  • (Carpinelli) "... ไม่มีความแตกต่างอย่างมีนัยสำคัญ (P <0.05) ระหว่างกลุ่ม [ฟรี - น้ำหนัก - การฝึกอบรมหรือการฝึกอบรมด้วยเครื่องจักร] สำหรับตัวแปร [ความแข็งแกร่ง] ใด ๆ ปรากฏว่าความสามารถในการกระโดดแนวตั้งได้รับการปรับปรุงให้ดีขึ้น การฝึกอบรมที่มีน้ำหนักอิสระและเครื่องมือสากลมากกว่าการฝึกอบรมด้วยอุปกรณ์ Nautilus อย่างไรก็ตามความแตกต่างนั้นมีขนาดค่อนข้างเล็กและในมุมมองของความคล้ายคลึงกันของการเพิ่มความแข็งแรงการใช้งานจริงของ is nding ไม่ชัดเจน” (ibid )
  • (Carpinelli) "การขาดหลักฐานสนับสนุนแสดงให้เห็นว่าเมื่อใช้อย่างถูกต้องน้ำหนักฟรีและเครื่องจักรจะให้ผลลัพธ์ที่คล้ายคลึงกันในประชากรที่มีสุขภาพแข็งแรงและมีสุขภาพดี" (อ้างถึง) ในขณะที่เป็นจริงฉันจะยืนยันว่าการเลือกเครื่องจักรสร้างโปรแกรมที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิงและด้อยกว่าอย่างเห็นได้ชัดเนื่องจากการเลือกออกกำลังกาย แต่ฉันไม่สามารถพิสูจน์ได้
  • (Wathen) "Augustsson et al. (3) ชี้ให้เห็นว่าการฝึกกล้ามเนื้อหมอบฟรีมีผลต่อประสิทธิภาพการกระโดดในแนวดิ่งมากกว่าโปรแกรมของการยืดเข่า isokinetic และสะโพก adduction มีการศึกษาน้อยในพื้นที่นี้ แต่มีหลักฐานมากขึ้นชี้ไปที่เมืองประเภทของการกระทำของกล้ามเนื้อและรูปแบบการเคลื่อนไหวที่นิยมชมชอบการเคลื่อนไหวแบบอิสระที่ใกล้เคียงกับการเคลื่อนไหวของกีฬา (5,7, 15) หลังจากนั้นการเล่นกีฬาส่วนใหญ่นั้นเป็นแบบไดนามิก multijoint, multipanar ต้องการความสมดุล ทั้งการกระทำที่ผิดปกติและศูนย์กลาง (3, 10) ดูเหมือนน้ำหนักฟรี " นี่คือข้อความที่ยอดเยี่ยม
  • (หิน) ข้อสรุปเดียวกันกล่าวอย่างชัดเจนยิ่งขึ้น: "ปัจจัยสำคัญที่สนับสนุนความเหนือกว่าของน้ำหนักอิสระเมื่อเทียบกับเครื่องจักรคือความสามารถในการยกน้ำหนักเพื่อเลียนแบบและการเคลื่อนไหวมากที่สุด สามารถถ่ายโอนผลการฝึกอบรมได้มากขึ้น "

สรุปเป็นการสนทนาที่มีความสมดุลกับการศึกษาจำนวนมากเพื่อขดตัวและอ่าน

สำหรับคำถามเฉพาะของคุณฉันไม่เห็นว่าความจริงที่ว่าชาวตะวันตกชนชั้นกลางส่วนใหญ่นั่งเป็นจำนวนมากและอ่อนแอนั้นมีส่วนเกี่ยวข้องกับวิธีการที่เราพัฒนา ฉันอยากที่จะบอกว่าเรารู้ด้วยความมั่นใจอย่างยุติธรรมว่าบรรพบุรุษของเราส่วนใหญ่มีความแข็งแกร่งโดยการยกสิ่งของถือสิ่งของและวิ่ง ฉันไม่เห็นความเกี่ยวข้องของจุดนี้ว่าเครื่องจักรเหนือกว่าน้ำหนักอิสระหรือไม่ยกเว้นชี้ให้คุณเห็นถึงความปิติยินดีของการฝึกอบรมและการเล่นนอก (Erwan le Corre มีมากกว่าที่จะพูดในหัวข้อนี้)

เพื่อพูดถึงจุดของคุณเกี่ยวกับสายเคเบิลและเครื่องจักรที่แตกต่างกันพอที่จะสร้างความเครียดที่แตกต่าง: เครื่องจักรส่วนใหญ่ แต่น้อยกว่าด้วยสายเคเบิลลดจำนวนกล้ามเนื้อที่เกี่ยวข้องกับการเคลื่อนไหวลงอย่างมาก พวกเขาถูกออกแบบมาเพื่อแยกกล้ามเนื้อแทนที่จะปล่อยให้ร่างกายทำตัวโดยรวม ใช่แล้วเครื่องรีดขาอาจสร้างแรงกดดันที่แตกต่างกันเพื่อกระตุ้นการเจริญเติบโตของเอ็นร้อยหวายอย่างรุนแรง แต่ดังที่กล่าวไว้ในเอกสารอ้างอิงข้างต้นสิ่งที่ทำให้เกิดความเครียดนั้นมีความเฉพาะเจาะจงมาก


1

(คำถามของคุณถามหาหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ดังนั้นฉันสามารถขุดการอ้างอิงสำหรับจุดที่ฉันทำถ้าคุณต้องการ)

ตัวอย่าง

พิจารณาการหมอบด้านหลัง เพื่อให้การออกกำลังกายนี้ดำเนินไปอย่างถูกต้องคุณจะต้องสามารถยืนขึ้นจากตำแหน่งที่ถูกยกระดับด้วยบาร์เบลล์บนหลังส่วนล่างของคุณ ถ้าสิ่งนี้ทำด้วยรูปแบบที่เหมาะสมบาร์เบลจะไปตามเส้นทางแนวตั้งที่สมบูรณ์แบบซึ่งจะเก็บมันไว้เหนือเหนือ midfoot ของคุณ

นี่คือสิ่งที่เกี่ยวกับแบบฝึกหัดนี้ (deadlifts ด้วย) ที่ฉันไม่คิดว่าสามารถจำลองในแบบฝึกหัดเกี่ยวกับเคเบิล:

  • การตอบสนองของฮอร์โมนทั้งร่างกายที่ไม่สามารถเกิดขึ้นได้จากการออกกำลังกายข้อต่อเดี่ยวหรือการออกกำลังกายโดยใช้กล้ามเนื้อขนาดเล็ก
  • ความสามารถในการเพิ่มน้ำหนักบนแถบโดยไม่ จำกัด (จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อคุณมีความจุสูงสุดของเครื่องเคเบิลของคุณ)
  • แรงโน้มถ่วงดึงแท่งลงมาเสมอเพื่อให้คุณสามารถยืนขึ้นด้วยรูปแบบที่เหมาะสม (ระบบเคเบิลจะต้องค่อนข้างซับซ้อนที่จะดึงลงมาเสมอแม้ในกรณีที่คุณเลื่อนไปข้างหน้าหรือข้างหลังเล็กน้อย)

หลักการโอเวอร์โหลด

บาร์เบลล์ทำให้เกินพิกัดที่แตกต่างจากแรงโน้มถ่วงที่คุณพบในชีวิตประจำวัน คุณไม่เคยลุกขึ้นยืนด้วยน้ำหนัก 250 ปอนด์บนหลังของคุณในชีวิตประจำวัน แต่สามารถทำได้ด้วยการยกน้ำหนักดังนั้นจึงเป็นการสร้างความเครียดที่ผิดปกติซึ่งจำเป็นต่อการกระตุ้นการเติบโตของกล้ามเนื้อ และเมื่อร่างกายของคุณคุ้นเคยกับ 250 (อาจเป็นไปได้ว่าหลังจากออกกำลังกายหนึ่งครั้ง) ให้ทำด้วย 255

จากผู้เชี่ยวชาญ

จาก Mark Rippetoe (เหมืองที่เน้น):

ไม่มีเพียงการออกกำลังกายอื่น ๆ และแน่นอนว่าไม่มีกลไกที่สร้างระดับของระบบประสาทส่วนกลาง, ปรับสมดุลและประสานงาน, การเพิ่มความหนาแน่นของกระดูกและการเพิ่มความหนาแน่นของกระดูก, การกระตุ้นกล้ามเนื้อและการเจริญเติบโต , ความเครียดของเนื้อเยื่อเกี่ยวพันและความแข็งแรง และการปรับสภาพระบบโดยรวมกว่าสควอชที่ดำเนินการอย่างถูกต้อง


มันมีค่ามากที่ชี้ให้เห็นว่ารูปที่ 8-2 ในหนังสือของ Rippetoe ชี้ให้เห็นว่าในความเป็นจริงแล้วการยกระดับความดีนั้นดีกว่าการนั่งยองกลับ ยังคงเป็นแบบฝึกหัด barbell ดังนั้นสำหรับวัตถุประสงค์ของคำถามที่เป็นที่สงสัย แต่ฉันพบว่าความขัดแย้งที่ควรตรวจสอบ
Robin Ashe

1
บางที deadlift นั้นก็เป็น "เกินไป" ที่ดีในการที่คุณไม่สามารถทำมันได้ทุกการออกกำลังกายเช่นเดียวกับหมอบ

เป็นจุดที่ดีโดยเฉพาะอย่างยิ่งกับตารางออกกำลังกาย 3/3 สัปดาห์ Stronglifts 5x5 แนะนำบางสิ่งที่คล้ายกันโดย squat เป็นแบบฝึกหัดหลักและ deadlift ทุกแบบฝึกหัดที่ 2
Robin Ashe

0

ฉันไม่คิดว่าคุณจะพบอะไร Mike Mentzer ได้พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ - น้ำหนักเครื่องสายเคเบิลฟรี พวกเขาล้วนมีข้อดีและข้อเสีย ค่อนข้างชัดเจนโดยใช้ทั้งหมดของพวกเขาอย่างเหมาะสมจะดีกว่าการใช้เพียงหนึ่งของพวกเขา เป็นไปได้ (แม้ว่าจะไม่น่าจะเป็นไปได้) ที่การศึกษาอาจแสดงว่าการใช้สายเคเบิลโดยเฉพาะนั้นด้อยกว่าการใช้ตุ้มน้ำหนักฟรี แต่สถานการณ์นั้นมีการวางแผนไว้ค่อนข้างดีเนื่องจากเหตุผลเดียวที่คุณใช้อย่างใดอย่างหนึ่งเท่านั้น ของตัวเลือกอื่น ๆ ซึ่งในกรณีที่เหนือกว่าหรือด้อยกว่าเป็นจุดที่สงสัย

ปัญหาใหญ่ที่คุณต้องพบเจอกับการศึกษาเชิงสมมติฐานที่อาจแสดงให้เห็นว่าพวกเขากำลังเปรียบเทียบอุปกรณ์ทั้งสองประเภทอย่างไร พวกเขากำลังดูว่าสายเคเบิลใดที่เหนือกว่าหรือพวกเขากำลังดูว่าอะไรที่น้ำหนักยอดเยี่ยมสำหรับ? อคติเริ่มต้นในวิธีการทดสอบจะมีผลต่อผลลัพธ์ นอกจากนี้ยังมีคำถามว่ารอกส่งผลกระทบต่อน้ำหนักอย่างไร - ในขณะที่คุณยกน้ำหนักตัวเดียวกันกับบาร์เบลเป็นแผ่นเพลทที่เลือกแล้วรอกอาจทำให้น้ำหนักของกล้ามเนื้อของคุณเบาลงอย่างมีประสิทธิภาพ

ตอนนี้ถ้าเราข้ามไปจากการค้นหาการศึกษาทางวิทยาศาสตร์และพิจารณาเหตุผล - exersices เช่นหมอบหลังและ deadlift ประกอบกล้ามเนื้อทุกส่วนในร่างกายของคุณและการมีส่วนร่วมของกล้ามเนื้อส่งเสริมการผลิตฮอร์โมนเพศชายมากขึ้นซึ่งเป็นกุญแจสำคัญสำหรับการสร้างมวล ฉันไม่เห็นเหตุผลเลยว่าทำไมระบบเคเบิลที่ออกแบบมาอย่างเหมาะสมจะไม่อนุญาตให้ทำการ Deadlift - หนึ่งในโรงยิมของฉันไม่อนุญาตเพราะใบหน้าของฉันจะวิ่งเข้าไปในอุปกรณ์เพื่อเข้าสู่ตำแหน่ง deadlift แต่ฉันสามารถจินตนาการได้ เครื่องที่จะอนุญาต นั่นจะเป็นตัวแปรที่ทำให้สับสนมากขึ้น ตุ้มน้ำหนักฟรีมีความสอดคล้องกันบาร์เบลหนึ่งจะเหมือนกับบาร์เบลอื่นโดยไม่คำนึงถึงผู้ผลิต เครื่องชั่งน้ำหนักมีความแตกต่างจากยี่ห้อยี่ห้อและรุ่น


ตกลง ฉันประหลาดใจที่เห็นระบบเคเบิลที่สามารถเลียนแบบผลกระทบของการทำความสะอาดพลังงาน 200 ปอนด์ ฉันเชื่อว่าบาร์เบลล์เป็นวิธีเดียวในการออกกำลังกายประเภทนี้

มันจะต้องมีการศึกษาเกี่ยวกับการยกของการออกกำลังกายรูปแบบหนึ่งไปยังอีก
Berin Loritsch

"ค่อนข้างชัดเจนในการใช้ทั้งหมดของพวกเขา [น้ำหนักฟรีเครื่องจักรสายเคเบิล -] เหมาะสมดีกว่าการใช้เพียงหนึ่งในนั้น" เอ่ออะไรนะ? ตัวอย่างเดียวเป็นโมฆะสิ่งนี้ดังนั้นนี่คือสอง: นักกีฬายกโอลิมปิกไม่จำเป็นต้องใช้สายเคเบิลเว้นแต่เธอจะมีข้อบกพร่องหรือบาดเจ็บเฉพาะเจาะจงและjiujitsieroกำลังมองหาโปรแกรมความแข็งแกร่งขั้นต่ำเพื่อเสริมกีฬาของเขาโดยไม่จำเป็นต้องใช้เครื่องจักร .
Dave Liepmann

เว้นแต่นักกีฬาโอลิมปิกที่มีปัญหาจะได้รับเหรียญทองอย่างต่อเนื่องในการแข่งขันทุกครั้งมันอาจถึงเวลาที่จะเสริมการออกกำลังกาย บางคนอาจโต้แย้งว่าไม่จำเป็นต้องทำอะไรนอกจากลิฟท์สองตัว แต่ Rippetoe สร้างข้อโต้แย้งที่ดีว่าลิฟท์ยกกำลังจะเป็นส่วนเสริมที่ยอดเยี่ยม สิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับผู้เล่น BJJ คือความแข็งแกร่งในขณะที่สามารถทำได้ด้วยน้ำหนักฟรีมันง่ายกว่ามากในการฝึกฝนเดี่ยวด้วยเครื่อง
Robin Ashe

0

นี่คือบทความที่ดีเกี่ยวกับ Bodybuilding.com - http://www.bodybuilding.com/fun/keats1.htm

ฉันคิดว่าคำถามของคุณตอบเอง (ซึ่งทำให้เป็นคำถามที่ยอดเยี่ยม) หากคุณแยกการสร้างกล้ามเนื้อออกจากการปรับปรุงทางกายภาพอื่น ๆ (การรักษาเสถียรภาพ, ความแข็งแรงของเอ็น, สรีรวิทยา) ดังนั้นอาจมีความแตกต่างกันเล็กน้อยและอาจเป็นประโยชน์มากกว่าสำหรับการใช้สายเคเบิล / เครื่องจักร เคเบิล / เครื่องจักรช่วยมุ่งเน้นไปที่ความพยายามของกล้ามเนื้อเฉพาะและการมุ่งเน้นที่อาจช่วยให้พวกเขาสร้างได้เร็วขึ้น .... ปัญหาโดยรวมคือกล้ามเนื้อขนาดใหญ่ในตัวเองมีประโยชน์เพียงเล็กน้อย (นอกเหนือจากการดูดี หากคุณต้องการร่างกายที่แข็งแรงสุขภาพดีคุณต้องพัฒนาโครงสร้างมนุษย์ทั้งหมดและความแข็งแกร่งทางจิตใจในเวลาเดียวกัน - และใช่ฉันคิดว่าการยกน้ำหนักอิสระมีประโยชน์ทางสรีรวิทยามากกว่าสายเคเบิล / เครื่องจักร ... ความแข็งแรงของกล้ามเนื้อความมั่นคงความหนาแน่นของกระดูก กล้ามเนื้อกับกระดูก (เอ็น)


0

สายเคเบิลนั้นมีน้ำหนักเทียบเท่ากับที่คุณต้องใช้ในการสร้างกล้ามเนื้อ การเคลื่อนไหวของ Compund เช่น deadlift และ squat มีข้อดีที่พวกเขาฝึกกล้ามเนื้อจำนวนมากในเวลาเดียวกันและพวกเขาใช้รูปแบบการเคลื่อนไหวที่เป็นส่วนหนึ่งของวิวัฒนาการของเรา การนั่งยองเป็นสิ่งที่เด็กเล็ก ๆ ทำโดยสัญชาตญาณ กันไปสำหรับการเลือกสิ่งต่าง ๆ ขึ้นมาจากพื้นดิน (deadlift) รูปแบบการเคลื่อนไหวเหล่านี้มีรูปร่างตามแรงโน้มถ่วง


-1

ฉันเริ่มใช้น้ำหนักฟรีบาร์เบลล์ดัมเบลและทำกำไรได้ดีพอสมควร อย่างไรก็ตามฉันได้รับบาดเจ็บที่ไหล่ของฉันกำลังทำแถวตั้งตรงกับบาร์เบลและตัดสินใจที่จะให้สายเคเบิล - ไม่ใช่เครื่อง - สาย - ลองและนับตั้งแต่การพัฒนาของฉันเพิ่มขึ้นสิบเท่า ฉันออกกำลังกายด้วยสายเคเบิลไกลกว่าที่เคยทำกับตุ้มน้ำหนักฟรีเพราะมีความต้านทานเพิ่มขึ้นตลอดการเคลื่อนไหวทั้งหมดซึ่งไม่ได้อยู่ที่นั่นพร้อมกับตุ้มน้ำหนักฟรี

ฉันไม่เคยบาดเจ็บด้วยสายเคเบิลและไม่ได้คาดหวัง ไม่ว่าคุณจะมองที่ใดการเพาะกาย - การสร้างร่างกายที่ใหญ่กว่าและแข็งแรงกว่านั้นไม่มีอะไรมากไปกว่าการเจาะกล้ามเนื้อกับความต้านทานและอย่างที่ฉันพูดสำหรับสายเคเบิลของฉัน

ใช่บาร์เบลล์นั้นดีกว่าสายเคเบิ้ลที่มีความกังวล แต่ฉันทำสเปรย์ฮิลล์จำนวนมากที่สร้างขาของฉันโดยไม่ทำอันตรายต่อข้อต่อสะโพกและหัวเข่าของฉัน จุดหนึ่งสุดท้าย: ฉันไม่ต้องการที่จะใหญ่เหมือนอาร์โนลด์หรือรอนนี่ ฉันแค่อยากมีกล้ามเนื้อแข็งแรงและมีความกังวลเกี่ยวกับความสมมาตรมากกว่าส่วนใหญ่

ฉันเป็นโรงเรียนเก่าและคิดว่าร่างกายของ Steve Reeves, Bill Pearl, John Grimek, Reg Park, Jack Delinger และอื่น ๆ เป็นที่ชื่นชอบมากขึ้นกว่านักเพาะกาย "เตียรอยด์" ในปัจจุบันที่มีกล้ามเนื้อคล้ายบอลลูน "และฟุ้งกระจายท้องป่องที่เกี่ยวข้องเท่านั้นที่พวกเขาจะได้รับใหญ่ และแน่นอนว่าพวกเขาไม่ได้ใหญ่ขนาดนั้นเพียงแค่กินอาหารที่เหมาะสมและยกน้ำหนักใช่มั้ย ฉันยังทำคางอัพมากมายที่ฉันพบว่าเป็นตัวสร้างหลังที่ดีที่สุดหรือสำหรับเรื่องที่พวกเขาออกกำลังกายส่วนบนที่ดีที่สุดที่นั่น นั่นคือสิ่งที่ฉันมาจาก


1
ยินดีต้อนรับสู่เว็บไซต์และขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนของคุณ! ฉันอยากจะแนะนำให้คุณออกทัวร์และอ่านหัวข้อความช่วยเหลือเพื่อหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับวิธีการทำงานของเราเนื่องจากเราไม่ใช่ฟอรัมสนทนาทั่วไปเพื่อแบ่งปันประสบการณ์
JohnP
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.