ทำไมเครื่องยนต์ของ Harley Davidson ต้องทนทุกข์ทรมานกับประสิทธิภาพที่ไม่ดีเช่นนี้?


20

เครื่องยนต์ Harley Davidson ที่ทันสมัยมีกำลังขับต่ำมาก แม้ว่าเครื่องยนต์ที่ดัดแปลงมาอย่างสูงเครื่องยนต์ขนาด 130 แรงม้าจะมีราคาสูงถึงหมื่นดอลลาร์สหรัฐ

นี่คือรายละเอียดเกี่ยวกับหนึ่งในเครื่องยนต์ที่ทันสมัย

Harley-Davidson Twin Cam (ปลั๊กเดี่ยว 1800cc / 110” 45 องศา v-twin พร้อม FI และ 9.0: 1 CR) - แรงบิด 95hp และ 110 ft lbs

1.8 ลิตรนี้และผลิต 95HP?

นี่เป็นเทรนด์ของ Harley มาโดยตลอด ฉันได้ยินเหตุผลทุกอย่าง มันเป็นเรือลาดตะเว ณ มันไม่ได้พยายามทำอย่างนั้น ซ้ำแล้วซ้ำอีก. ลองเดาดูสิ ผู้ขับขี่ฮาร์เลย์ทุกคนฉันรู้ว่ามีเงินเหลืออยู่ในเครื่องเพื่อรับเพิ่ม 10 หรือ 25 HP นั่นเป็นเรื่องยากที่จะซื้อ ชุมชนผู้ขับขี่ฮาร์เลย์ทั่วโลกใช้เงินหลายร้อยล้านดอลลาร์ไปยังส่วนหลังการขาย

ฉันกำลังมองหาอะไร

ความซื่อสัตย์เล็กน้อย ฉันคิดว่านี่เป็นสถานที่ที่ฉันจะได้รับ

คำถามของฉันคือ

ทำไมเครื่องยนต์ของ Harley Davidson ถึงมีผลงานไม่ดีเช่นเรตติ้งแรงม้าของพวกเขา

พวกเขาแพ้เรือลาดตระเวน V-Twin ใหญ่ 4 ลำของญี่ปุ่นอย่างต่อเนื่องทั้งในแง่ของประสิทธิภาพและเกือบทุกอย่างยกเว้น Royal Enfield

มันเกี่ยวกับการออกแบบเครื่องยนต์ของ Harley Davidson ที่ จำกัด ประสิทธิภาพของมันอย่างไร

ขอบคุณที่ให้ฉันนำมอเตอร์ไซค์กรดกำมะถันของฉันมาที่นี่ คุณทุกคนเป็นแชมป์!

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่


คำแนะนำของฉันคือคุณโพสต์เครื่องยนต์ที่คุณมีในใจเพื่อวัตถุประสงค์ในการเปรียบเทียบ ที่ควรช่วยลดความคิดเห็นและความเป็นส่วนตัวให้น้อยที่สุด
Zaid

3
ฉันเดาว่าแรงบิดเป็นที่ที่พวกเขาเก่ง การกระจัดสูงหมายถึงแรงบิดสูงที่ RPM ต่ำและ RPM ต่ำเป็นแรงขับเคลื่อน ฉันมักจะมองพวกเขาว่าเทียบเท่ากับรถบรรทุก แรงบิดขนาดใหญ่หนักช้าและแรงบิดสูงต่ำ
ฉันไม่รู้ว่าฉันทำอะไร

4
ฉันด้วย. เห็นด้วยอย่างสิ้นเชิง. รถไถสองล้อ
DucatiKiller

2
เมื่อตอนที่ฉันอยู่ที่ HD Uni อาจารย์ของเราซึ่งเป็นผู้เชี่ยวชาญภาษาญี่ปุ่นเช่นกัน (หลายสิบปี) ได้กล่าวตรงกันข้าม คุณสามารถจมจักรยานหลายพันคันในญี่ปุ่นและได้รับประสิทธิภาพที่สังเกตเห็นได้น้อยมากในขณะที่ฮาร์เลย์ได้รับการโทรจากโรงงานและให้ความเป็นไปได้ที่มากขึ้น
Jonathan Musso

1
วิธีที่ฉันเห็นมันมีข้อมูล 4 ชิ้นที่จำเป็นในการแสดงลักษณะของเครื่องยนต์ ได้แก่ HP แรงบิดและ RPM สำหรับแต่ละอัน การเปรียบเทียบแรงม้าเพียงอย่างเดียวนั้นไม่ได้คำนึงถึงความกว้างของแถบพลังงานหรือความแรงของ RPM ที่ต่ำ
rpmerf

คำตอบ:


15

ก่อนอื่นเลยฉันไม่ค่อยรู้เรื่องมอเตอร์ไซค์มากนักดังนั้นอย่าตีฉัน ...

สำหรับการเปรียบเทียบที่ดีเราต้องการไดอะแกรมแรงบิด / แรงม้า อย่างไรก็ตามพวกเขาไม่สามารถค้นหาบนเว็บสำหรับบางรุ่นได้อย่างง่ายดาย ในกรณีส่วนใหญ่คุณจะพบแปลงที่แสดงเส้นโค้งก่อน / หลังการปรับ

ฉันลองเล็กน้อยและพบว่าจักรยานสองคันนี้ซึ่งหวังว่าจะเทียบเคียงได้ในคำถามนี้

นี่คือเส้นโค้งสำหรับ Harley Davidson Fat Boy Low (มันมี "เพียง" 1584cm³):

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

และฉันพบบางสิ่งที่คล้ายคลึงกับ Yamaha Vmax 1700 กับ1679cm³ (ฉันหวังว่านี่จะเหมาะสม):

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

จักรยานคันนี้ทำขึ้นสำหรับแรงบิดและความเร็วสูง ทีนี้มาเปรียบเทียบความโค้งกัน ฉันได้แยกมันออกและนำไปสู่หน่วยเดียวกัน (ส่วนใหญ่เป็นแรงบิด แต่ก็มีความแตกต่างเล็กน้อยระหว่างกำลังของจักรพรรดิ (hp) และเมตริก (PS)):

ป้อนคำอธิบายรูปภาพที่นี่

ฮาร์เลย์มอบแรงบิดสูงสุดเกือบ 2,000 รอบต่อนาทีและดำเนินต่อไปจนถึง 4000 รอบต่อนาทีหลังจากนั้นแรงบิดลดลง นั่นเป็น RPM ที่ในที่สุดมันก็มีประสิทธิภาพเหนือกว่าโดยยามาฮ่าในแต่ละแรงบิดและพลังงาน

(ฉันเพิ่มเส้นโค้งของจักรยานที่ปรับจูนมาแล้วและยามาฮ่านั้นมีประสิทธิภาพเหนือกว่าฮาร์เลย์ตั้งแต่ต้น)

ยังไม่ชัดเจนว่าเส้นโค้งเหล่านี้แน่นอนแค่ไหน ตัวอย่างเช่นฉันยังพบไซต์ที่ระบุแรงบิด 125Nm สำหรับ Harley คันนี้ในขณะที่เส้นโค้งแสดงเพียง 115 เท่านั้น

แต่โดยทั่วไปแล้วฮาร์เลย์มักจะขับด้วยความเร็วรอบต่ำที่มีแรงบิดและพลังงานมากกว่ามอเตอร์ไซค์ยามาฮ่ารุ่น 140PS

อาจจะเป็นยามาฮ่าเป็นตัวอย่างที่ดี แต่โปรดจำไว้ว่าฮาร์เลย์เมื่อเทียบกับที่นี่มีการกระจัด 1.5l


1
นั่นเป็นความพยายามระดับต่อไปที่คุณใส่ฉันชอบการเปรียบเทียบ ฉันคิดว่าสิ่งที่คุณส่องสว่างจริงและเดลต้า ดูเหมือนว่ายามาฮ่าในกรณีนี้จะมีพลังมากเป็นสองเท่าต่อซีซีเหมือนฮาร์เลย์ อย่างอื่นที่ฉันคิดว่า HD อาจมีค่าใช้จ่ายมากเป็นสองเท่า ยามาฮ่ามีพลังสองเท่าต่อซีซีและครึ่งหนึ่งของราคาต่อซีซี การเปรียบเทียบที่ดี ฉันจะโหวตเมื่อเวลาผ่านไปประมาณ 7 ชั่วโมง ฉันหมดคะแนนและไม่ได้รับพวกเขากลับจนกว่าวัน UTC จะพลิก คำตอบที่ดี!
DucatiKiller

ฉันเดาว่าแผนภูมินี้จ่ายให้กับ "แต่ v-twin มีแรงบิดมากขึ้น" ไร้สาระ
Tim Nevins

12

Royal Enfields เป็นฮาร์เลย์ของชายผู้น่าสงสารพวกเขาทั้งสองมีสิ่งที่เหมือนกันเป็นเครื่องมือแทนที่ที่ค่อนข้างสูงสำหรับแรงม้าน้อย

ตัวอย่าง: เครื่องยนต์ Royal Enfield Continental GT 535CC สร้าง 29 แรงม้าจาก 87 มม. x 90 มม

มันมีการออกแบบจังหวะยาวขนาดใหญ่มันให้แรงบิดต่ำสุดยอดเยี่ยมฉันขับมอเตอร์ไซค์คันนี้แล้วคุณจะได้แรงบิดที่น่ากลัวเกือบทั้งหมดที่ประมาณ 1500 รอบต่อนาที

เหตุผลที่มีการออกแบบนี้เป็นเพราะเครื่องยนต์เหล่านี้ถูกสร้างขึ้นสำหรับกองทัพย้อนกลับไปใน 50s ที่จะขับรถออกจากถนนโดยเฉพาะอย่างยิ่งในทะเลทรายและโคลนที่แรงบิดสูงสุดรอบต่อนาทีต่ำนี้เป็นที่ต้องการเพื่อไม่ให้ล้อติดอยู่ในโคลนหรือทราย

การออกแบบนี้ติดอยู่กับมอเตอร์ไซค์และตอนนี้ได้กลายเป็นดีไซน์วินเทจคลาสสิก

ตัวสับมีลักษณะที่คล้ายคลึงกันเช่นเครื่องยนต์ Twin Cam ที่ OP ใช้พูดนั้นมีจังหวะการกระตุกที่ 95.3 มม. x 101.6 มม.

ในทางตรงกันข้ามการเจาะทะลุ x จังหวะของยามาฮ่า R1 คือ 77 มม. × 53.6 มม.

สรุปได้ว่า Choppers มีการออกแบบจังหวะยาวขนาดใหญ่พิเศษเพื่อให้มีแรงบิดสูงสุดที่รอบต่อนาทีต่ำซึ่งเหมาะสำหรับเรือลาดตระเวนในขณะที่จักรยานกีฬาต้องหมุนรอบต่อนาทีที่สูงขึ้นเพื่อให้ถึงแรงบิดสูงสุดซึ่งไม่เป็นที่ต้องการ

นอกเหนือจากความสามารถทางเทคนิคทั้งหมดแล้วฉันชอบเครื่องยนต์ chopper ไปจนถึงเครื่องยนต์ที่มีความเร็วสูงสำหรับการล่องเรือความรู้สึกเป็นเอกลักษณ์


1
คำตอบที่ดี TY ฉันแน่ใจว่าคุณมีโอกาสสัมผัสกับ Royal Enfield มากกว่าที่ฉันทำ ฉันเห็นพวกเขาเป็นครั้งคราวที่นี่ในสหรัฐอเมริกา แต่พวกเขาค่อนข้างหายาก เห็นด้วยกับการขับขี่และความรู้สึกของ Harley เป็นเรื่องดีที่จะได้ขึ้นทางด่วนจากที่ ๆ ฉันอาศัยอยู่และใช้เวลาเดินทางหลายชั่วโมงสู่ LA ประสบการณ์เกี่ยวกับอวัยวะภายในที่แท้จริง
DucatiKiller

2
ความสุขของฉัน Royal Enfields เหมาะสำหรับเมืองที่คับแคบเช่นยุโรปและอินเดียมันแทบจะไม่สามารถทำความเร็วได้ 70 ไมล์ต่อชั่วโมงดังนั้นคุณสามารถลืมไปยังทางด่วนในสหรัฐอเมริกาได้ แต่สิ่งที่พวกเขาเสนอให้นั้นเป็นมรดกทางสงครามของอังกฤษยุคก่อนบริสุทธิ์ซึ่งโรงงานยังอยู่ใกล้กับที่ฉันอาศัยอยู่ พวกเขามีประวัติเกี่ยวกับ 2 ล้อที่บางสิ่งที่ยอดเยี่ยมที่ไม่สามารถจับได้
Shobin P

4

"ทำไมเครื่องยนต์ของ Harley Davidson จึงต้องทนทุกข์ทรมานกับประสิทธิภาพที่ไม่ดีเช่นนี้"

"ชุมชนผู้ขับขี่ฮาร์เลย์ทั่วโลกใช้เงินหลายร้อยล้านดอลลาร์ไปยังส่วนหลังการขาย"

คุณได้ตอบคำถามของคุณเอง มันเป็นเศรษฐศาสตร์ง่าย สร้างความต้องการโดยการสร้างประสิทธิภาพต่ำลงในภาพรวมทั้งหมด ตอนนี้คุณเพิ่งเพิ่มหลายร้อยล้านดอลลาร์ในบรรทัดล่างของคุณโดยการขาย / รับรองชิ้นส่วนหลังการขาย

มันยอดเยี่ยม


2

การออกแบบเครื่องยนต์ของ Harley V-twin เริ่มต้นในปีพ. ศ. 2457 มันเป็นเครื่องยนต์ที่ล้าสมัย

ค่อนข้างมากทุกส่วนของการออกแบบเครื่องยนต์คือคลัสเตอร์ทั้งหมด **** มันไม่สมดุลอย่างสมบูรณ์เนื่องจากมุมกระบอกสูบ 110 องศา (มากกว่า 90 องศาในอุดมคติ) ใช้วาล์วเหนือศีรษะซึ่ง จำกัด ช่วงการหมุนรอบเป็น 4500 รอบต่อนาที (กำลังเป็นหน้าที่โดยตรงของรอบเครื่องยนต์) และส่งเสริมการเผาไหม้ที่ไม่มีประสิทธิภาพ มันมีจังหวะยาวและเบื่อขนาดเล็กซึ่งช่วยลดการตอบสนองเค้น

เครื่องยนต์จักรยานกีฬาระบายความร้อนด้วยของเหลว V-twin ที่ทันสมัยมีความสมดุลอย่างสมบูรณ์แบบและมีความเร็วมากกว่า 9000 รอบต่อนาที ใช้วาล์ว DOHC และอัตราการบีบอัดสูง จังหวะสั้นเบื่อมีขนาดใหญ่เพื่อให้ revving ฟรี กำลังขับมากถึง 150 HP / ลิตร


1
FTW! เป็นการออกแบบเก่าที่ไม่ได้เปลี่ยนแปลง / ปรับปรุงมากขึ้นเมื่อเวลาผ่านไป ตอนนี้พวกเขามี starters ไฟฟ้าเพื่อให้พวกเขาสามารถขี่โดยคน "ปกติ" ได้ ย้อนกลับไปในวันนี้คุณไม่ได้มีนักบัญชีจำนวนมากที่ใช้ระบบ HD ในการบรันช์เหมือนตอนนี้ ทั้งหมดนี้เป็นผลจากการตัดสินใจออกแบบเมื่อ 100 ปีที่แล้ว แต่ถ้าคุณต้องการที่จะขี่แบบ HD หรือได้เห็นการขี่พวกเขาจะสมบูรณ์แบบ มีอะไรผิดปกติกับการขี่และเพลิดเพลินกับ HD, IMO พวกเขามีข้อ จำกัด เช่นเดียวกับสิ่งส่วนใหญ่ในชีวิต
Tim Nevins

0

อัตราส่วนกำลังอัดของเครื่องยนต์ (pdf)เป็นความแตกต่างที่ใหญ่ที่สุดเดียวระหว่างรถยนต์ที่ทันสมัยและเครื่องยนต์มอเตอร์ไซค์ นี่คือแหล่งที่มาหลักของการส่งออกพลังงานที่มากขึ้นจากเครื่องยนต์ขนาดเล็กมากในรถจักรยานยนต์ส่วนใหญ่

รถยนต์ยุโรปมีแนวโน้มที่จะอยู่อันดับต้น ๆ โดยมีอัตราส่วนประมาณ 10: 1 แม้ว่ารถ Ecoboost แบบใหม่ขนาด 1 ลิตรบางประเภทจะมีอัตราการขึ้นเครื่องหมาย 12: 1 2019 Honda CB650r นั้นมีอัตราส่วน 11.6: 1 ที่ให้กำลังขับ 95 แรงม้าเทียบเท่ากับ Harley ในคำถามของคุณคุณทราบว่า CR สำหรับ Harley คือ 9: 1 ซึ่งเป็นที่น่าสมเพชตรงไปตรงมาสำหรับมอเตอร์ไซค์โดยทั่วไปมันเป็นเครื่องยนต์รถ 1.8 สูบ 2 ลิตรไม่ใช่เครื่องยนต์จักรยาน เครื่องยนต์ขนาดนั้น

โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.