เทคโนโลยี Start & Stop นั้นดีหรือไม่ดีกับรถยนต์ของฉันหรือไม่? (Alfa MiTO)


26

เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันอยู่ในตำแหน่งที่โชคดีที่ได้รับ Alfa Romeo MiTo (เกือบใหม่เอี่ยม) Progression เช่นเดียวกับรถใหม่หลายคันที่ออกมาในวันนี้มันมีเทคโนโลยี "Start & Stop" ซึ่งจะดับเครื่องยนต์เมื่อรถจอดนิ่งและวางตัวเป็นกลางและปล่อยคลัทช์ เมื่อวางคลัตช์ลงอีกครั้งเครื่องยนต์จะสตาร์ทกลับ

คำถามของฉันคือคำถามนี้:

a) เทคโนโลยีเริ่มหยุดทำงานแย่สำหรับเครื่องยนต์ของฉันในทางใดทางหนึ่งหรือไม่?

b) ผลกระทบอะไรที่อาจเกิดขึ้นกับแบตเตอรี่ของฉัน คือมันจะไม่ทำให้อายุการใช้งานแบตเตอรี่เสื่อมลงเมื่อเปิดและปิดอย่างต่อเนื่องใช่หรือไม่ (วิทยุแฟน ๆ และไฟยังคงอยู่ในขณะที่ "หยุด" - โหมด แต่ไม่เหมือนแอร์)

c) เทคโนโลยีนี้จะเป็นประโยชน์ต่อฉันอย่างมากเกี่ยวกับการใช้น้ำมันเชื้อเพลิงหรือไม่? ฉันสามารถจินตนาการได้ว่ามันจะประหยัดมากขึ้นเมื่อการหยุดรถในการจราจรหนาแน่นเป็นเวลานานหรือสัญญาณไฟจราจรเป็นสีแดงเป็นเวลานาน แต่ส่วนใหญ่เมื่อขับรถไม่ได้ปิดนานกว่าหนึ่งนาทีก่อนที่ฉันจะต้อง "เริ่มต้น" มันอีกครั้ง

เมื่อเร็ว ๆ นี้รถยนต์ใหม่ ๆ มีเทคโนโลยีนี้ฉันคิดว่ามันไม่เลวร้ายขนาดนั้น แต่ฉันอยากรู้ว่ามันเป็นประโยชน์ที่แท้จริง ฉันสามารถปิดคุณสมบัตินี้ได้ แต่ฉันต้องทำเช่นนั้นทุกครั้งที่สตาร์ทรถเป็นครั้งแรกและจากนั้นฉันก็ติดอยู่กับแสงสีส้มที่จ้องมองอยู่ในเส้นประบอกให้ฉันรู้ว่ามันปิดอยู่


คุณจะเห็นสิ่งนี้ในรถยนต์ที่มีกระปุกเกียร์อัตโนมัติซึ่งมันน่ารำคาญอย่างมากเนื่องจากคุณไม่สามารถควบคุมมันได้ด้วยคลัตช์
XTL

ฉันคิดว่ามันน่ารำคาญที่สุดในสภาพอากาศที่ไม่เป็นที่พอใจเนื่องจากมันปิดเครื่องปรับอากาศของคุณ ...
อา.

คำตอบ:


14

ฉันคิดว่าเทคโนโลยีประเภทนี้จะนำไปสู่การสึกหรอที่เพิ่มขึ้นของมอเตอร์สตาร์ทของคุณเนื่องจากมันถูกใช้งานมากกว่าปกติ แต่ฉันหวังว่าพวกเขาจะคาดหวังสิ่งนี้และออกแบบตัวสตาร์ทให้แข็งแกร่งกว่า แบบดั้งเดิม

แบตเตอรี่ควรจะสามารถรับมือกับมันได้ดีตลอดเวลาที่อยู่ในสภาพดี อย่างไรก็ตามแบตเตอรี่เสื่อมสภาพเมื่อเวลาผ่านไปโดยมีอายุการใช้งานโดยทั่วไปประมาณ 8-10 ปี ฉันสงสัยว่าเมื่อแบตเตอรี่ของคุณเริ่มเสื่อมสภาพมันจะไม่สามารถรับมือกับการระบายน้ำที่เพิ่มขึ้นทำให้รถไม่สามารถเริ่มต้นใหม่ด้วยอาการแบตเตอรี่แบนแบบดั้งเดิม อิเล็กทรอนิคส์รับมือกับเรื่องนี้ยังคงดีแค่ไหน!

สำหรับคำถามที่สามของคุณฉันสงสัยว่ามันจะช่วยได้มาก การเริ่มต้นของเครื่องยนต์ต้องการพลังงานค่อนข้างมาก (เช่นแบตเตอรี่ก้อนใหญ่) และวิธีเดียวที่จะทำให้ได้พลังงานนั้นคือการเผาไหม้เชื้อเพลิงโดยใช้พลังงานจากการกำเนิดไฟฟ้ากระแสสลับในขณะที่ชาร์จแบตเตอรี ฉันไม่รู้ตัวเลขที่แน่นอน แต่ฉันสงสัยว่าคุณจะต้องดับเครื่องยนต์เพื่อออกงานขณะที่ประหยัดเชื้อเพลิงให้เพียงพอเพื่อชดเชยค่าใช้จ่ายในการเริ่มต้นใหม่อีกครั้ง


3
ขอบคุณสำหรับการป้อนข้อมูลของคุณสิ่งที่ลึกซึ้ง ฉันยังไม่ค่อยมีหัวน้ำมัน (แต่) ดังนั้นฉันจึงไปที่นั่น สิ่งที่คุณพูดมีเหตุผล ในส่วนที่เกี่ยวกับสตาร์ทมอเตอร์อย่างไรก็ตามจากสิ่งที่ฉันอ่านและได้ยินใน MiTo เมื่อมันหยุดรถอัตโนมัติลูกสูบก็จะถูกปล่อยตามลำดับการยิงดังนั้นเมื่อมันเริ่มต้นขึ้นอีกครั้งตัวสตาร์ทมอเตอร์เองก็ไม่เคยเกี่ยวข้อง ฉันไม่แน่ใจว่าวิธีนี้ทำงานหรือเป็นไปได้ แต่เห็นได้ชัดว่าทุกอย่างที่ต้องการคือประกายจากปลั๊ก ดังนั้นฉันคิดว่านี่ก็หมายความว่าไม่จำเป็นต้องใช้เชื้อเพลิงมากนักในการเริ่มต้นใหม่อีกครั้ง ส่วนใหญ่คาดเดาว่าที่นี่
DeVil

1
ใครมีข้อมูลเชิงลึกเพิ่มเติมที่พวกเขาต้องการแบ่งปัน? ฉันได้รับข้อมูลอื่น ๆ จากเว็บ แต่ไม่มีใครบอกฉันได้มากถึง MiTo เทคโนโลยี Start-stop นั้นน่าจะเป็นหนทางในการไปสู่รถยนต์ในอนาคตทั้งหมด
DeVil

1
การสตาร์ทเครื่องยนต์น้อยลงเริ่มต้นมานานแล้ว ดูที่บทความนี้: etas.com/data/RealTimes_2006/rt_2006_01_34_en.pdf
Steven T. Snyder

5
เมื่อคุณหยุดนิ่งเป็นเวลานานกว่า 20 วินาทีมันจะเอื้อต่อการดับเครื่องยนต์ของคุณ การปล่อยให้ทำงานอยู่จะสิ้นเปลืองมากกว่าการเริ่มต้นใหม่อีกครั้ง ด้วยเทคโนโลยี start / stop รถจะไม่หยุดอัตโนมัติเมื่อตัวอย่างเช่นรถยนต์เย็นเกินไประดับแบตเตอรี่ต่ำเกินไป คอมพิวเตอร์โดยทั่วไปมีข้อมูลมากกว่าคุณและอัลกอริธึมเฉพาะรถยนต์ (ดีกว่า) ปล่อยให้มันทำหน้าที่ของมัน;)
Konerak

1
กฎ 20 วินาทีจะแตกต่างกันไปตามขนาด / ประเภทของเครื่องยนต์
..

11

การประหยัดที่อาจเกิดขึ้นจากการไม่ทำงานที่ลดลงควรมีมากกว่าการสึกหรอและการฉีกขาดที่เพิ่มขึ้นของระบบสตาร์ทและชาร์จ ฉันตอบคำถามที่คล้ายกันเกี่ยวกับการไม่ทำงานก่อนหน้านี้ ( idling ไม่ดีต่อเครื่องยนต์ของคุณหรือไม่ ) ในการสรุปผลกระทบด้านลบของ idling:

  • การเผาไหม้เชื้อเพลิงไม่สมบูรณ์ซึ่งนำไปสู่การปนเปื้อนของห้องเผาไหม้ (กระจก), หัวเทียน (ซึ่งลดประสิทธิภาพของพวกเขา), ระบบไอเสีย (รวมถึงเครื่องฟอกไอเสีย)
  • มอเตอร์ไม่ทำงานที่อุณหภูมิที่เหมาะสมซึ่งนำไปสู่การควบแน่นของไอน้ำมากเกินไปในระบบไอเสียซึ่งนำไปสู่การกัดกร่อน (การแทนที่ก่อนวัยอันควร) และการปล่อยเพิ่มขึ้น

ในเวลาเดียวกันนั้นต้นทุนการสึกหรอต่ำ (หน่วยงานภาครัฐของอเมริกาอ้างอิงเพิ่ม $ 10 ต่อปีเป็นประจำ) ประมาณว่าถ้ามีใครคาดหวังว่าจะเปลี่ยนผู้เริ่มต้นเป็น 10-12 ปีตามปกติตอนนี้ใครจะทำได้ที่ 8-10 (ฉันดึงตัวเลขเหล่านี้ออกจากตูดของฉัน แต่ดูเหมือนว่าสมเหตุสมผล)

ในการหาปริมาณการประหยัดเชื้อเพลิงเราต้องพิจารณาการประหยัดจากการไม่ใช้งานที่ลดลงและการประหยัดจากการหลีกเลี่ยงการสูญเสียประสิทธิภาพ รายงานการวิจัยจากมหาวิทยาลัย Vanderbilt (Amanda R. Carrico et al, "ตำนานราคาแพง: การวิเคราะห์ความเชื่อและพฤติกรรมที่ไม่ทำงานในยานยนต์ส่วนบุคคล") จากการสำรวจผู้อยู่อาศัยในสหรัฐอเมริกา 1,300 คนโดยประมาณว่าชาวอเมริกันโดยเฉลี่ยใช้เวลาประมาณ 16 นาทีต่อวัน เดินเบา (4 นาทีที่อบอุ่น, 4 นาทีที่รอ, 8 นาทีในการจราจร) อาจเป็นไปได้ว่าในเขตเทศบาลยุโรปหรือแอฟริกาใต้ที่มีขนาดกะทัดรัดกว่าตัวเลขเหล่านี้อาจลดลง

ให้เราบอกว่าเราลดจำนวนคนอเมริกันลงประมาณ 60% และประหยัดได้ประมาณ 6 นาทีต่อวัน เครื่องยนต์เบนซิน 2.0 ลิตร 4 สูบเผาไหม้รอบเดินเบา 1 ลิตรต่อชั่วโมง 6 × 365/60 = 36.5 ชั่วโมง / ปีหรือ 36.5 ลิตร / ปี

ประสิทธิภาพที่ลดลงอาจมีค่าใช้จ่ายมากขึ้น หากรถถูกขับเคลื่อน 1,500 กม. (930 ไมล์) ต่อเดือนหรือ 18,000 กม. (1,100 ไมล์) ต่อปีและกินโดยเฉลี่ย 9L / 100 km (2.0L กะทัดรัด) การลดประสิทธิภาพ 5% นำไปสู่ ​​0.05 (18000/100 ×× 9) = 81 ลิตรต่อปีเพิ่มเติม

ดังนั้นขนาดกะทัดรัดกระบอกสูบ 2.0 ลิตร 4 สูบระดับกอล์ฟโดยเฉลี่ยสามารถบริโภคเพิ่มได้ประมาณ 120 ลิตร (31 US แกลลอน) ทุกปีเนื่องจากมีการใช้งานมากเกินไป ทวีคูณด้วยราคาน้ำมันเบนซินและดูว่ามีโอกาสประหยัดเชื้อเพลิงเพียงอย่างเดียว


2
คำตอบที่ดีคือมันครอบคลุมสิ่งต่าง ๆ ส่วนใหญ่อย่างละเอียดมาก อย่างไรก็ตามมันไม่ได้เป็นความจริงอย่างสมบูรณ์ (ในรถยนต์ที่ไม่ได้ออกแบบมาสำหรับการรีสตาร์ทซ้ำ ๆ ) กระบวนการเริ่มต้นเป็นหนึ่งในสิ่งที่รุนแรงที่สุดที่คุณสามารถทำได้กับเครื่องยนต์ขณะที่เครื่องยนต์ทำงานน้อยกว่าการหล่อลื่นตามปกติเป็นเวลาสองสามวินาทีทุกครั้ง .
Brian Knoblauch

4
@BrianKnoblauch ในเรื่องนั้นฉันยืนยันว่ามันเป็นการเริ่มต้นที่เย็นชาซึ่งเป็นอันตรายที่สุด เมื่อมอเตอร์อยู่ในอุณหภูมิการทำงานที่เหมาะสมน้ำมันจะมีการหล่อลื่นสูงและมีการหมุนเวียนไปทั่วดังนั้นการเริ่มต้นที่อบอุ่นนั้นง่ายกว่ามากในเครื่องยนต์ จากหลักฐานตามสถานการณ์กองการพาณิชย์หลายแห่ง (ฉันทำงานให้กับผู้จัดจำหน่ายอาหารแห่งชาติเห็นว่าพวกเขาทำอย่างไร) ยังเกี่ยวข้องกับการตัดทอนการทำงานมากกว่าการสึกหรอ ในขณะเดียวกันความน่าเชื่อถือยังคงมีความสำคัญดังนั้นฉันคิดว่าพวกเขาชั่งน้ำหนักข้อดีและข้อเสีย
theUg

31x4 คือ 124 ปี หรือประมาณ $ 10 ต่อเดือน ไม่น่าจะสร้างความแตกต่างได้มากที่สุดโดยเฉพาะเมื่อเทียบกับค่าใช้จ่ายอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับรถยนต์
Andy

1
@Andy มันเพิ่มขึ้นตลอดอายุการใช้งานของยานพาหนะ นอกจากนี้ยังเป็นเพียงเชื้อเพลิง (และจะมีความสำคัญมากขึ้นเมื่อราคาเชื้อเพลิงสูงขึ้น) และเฉพาะในรถยนต์ขนาดเล็ก (SUV ขนาดใหญ่จะได้รับความนิยมมากขึ้นคนเหล่านั้นใช้จ่ายเงินมากขึ้นต่อการเติมเต็มมากกว่าที่ฉันใช้ตลอดทั้งปี moto 250cc ของฉันไม่มีการล้อเล่นและนั่นคือการขนส่งหลักของฉัน) และถ้าคุณคำนึงถึงชิ้นส่วนและค่าแรงสำหรับการเปลี่ยนชิ้นส่วนท่อไอเสีย (ฉันเคยเห็นรถยนต์มากมายที่มีระยะทางกว่า 100,000 ไมล์และแมวที่เกิดสนิมหรือแมวที่รกร้างออกไป) มันยิ่งสูงขึ้น
theUg

1
@BrianKnoblauch และสิ่งที่เกี่ยวกับการเริ่มต้นทำให้ "สิ่งที่รุนแรงที่สุดที่คุณสามารถทำเครื่องยนต์ได้หรือไม่" คิดเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นโดยอัตโนมัติ สิ่งเดียวที่เกี่ยวกับการสตาร์ทและการเดินเบาที่แตกต่างกันคือในระหว่างการสตาร์ทมีการโหลดล้อมู่เล่ผ่านมอเตอร์สตาร์ท ไม่มีการโหลดของเครื่องยนต์และชิ้นส่วนเดียวกันทั้งหมดกำลังเคลื่อนที่ในลักษณะเดียวกัน ฉันเห็นด้วยกับความรู้สึกสำหรับการเริ่มเย็นเนื่องจากมีการหล่อลื่นน้อยลง (และแม้จะดีขึ้นมากกับน้ำมันเครื่องสังเคราะห์ที่ทันสมัย) แต่เมื่อเครื่องยนต์มีอุณหภูมิถึงจุดเริ่มต้นแล้วการสตาร์ทก็ไม่รุนแรงเลย
Shamtam

1

ฉันไม่เห็นด้วยกับคำตอบที่ยอมรับทั้งหมด

ฉันได้อ่านที่ไหนสักแห่งว่าพลังงานพิเศษที่ต้องใช้ในการสตาร์ทเครื่องยนต์คือประมาณหนึ่งวินาทีหรือมากกว่านั้นของปริมาณเชื้อเพลิงที่มันจะใช้เมื่อทำงานอย่างต่อเนื่อง ดังนั้นจึงเป็นที่ชัดเจนว่าระบบเริ่ม / หยุดประหยัดพลังงาน ถ้าสตาร์ทเครื่องยนต์ต้องใช้พลังงานมากพลังงานพิเศษจะไปที่ไหน มันคงไม่มีเหตุผลที่จะรู้กฎของฟิสิกส์ พลังงานจลน์ของการหมุนของเครื่องยนต์อยู่ในระดับต่ำจนหยุดในเวลาไม่ถึงวินาทีหากการจ่ายน้ำมันเชื้อเพลิงถูกตัด ประสิทธิภาพของสตาร์ทมอเตอร์ (และเครื่องกำเนิดไฟฟ้ากระแสสลับ) อาจไม่ได้ 100% แต่ถึงแม้ประสิทธิภาพ 10% ควรหมายความว่าการสตาร์ทจะใช้พลังงานเท่ากันกว่าการหมุนเครื่องยนต์เป็นเวลา 1 วินาที

อย่างไรก็ตามมันประหยัดพลังงานได้หรือไม่ที่จะจ่ายคืน? อาจจะไม่. ฉันมีระยะทาง 60,000 กม. ใน Toyota Yaris ปี 2011 ของฉันและมันมีฟังก์ชั่นการทำงานในคอมพิวเตอร์รถยนต์เพื่อบอกว่าเครื่องยนต์ดับนานแค่ไหน ถ้าฉันจำตัวเลขได้ถูกต้องมันจะถูกปิดประมาณ 13 ชั่วโมง หากอายุการใช้งานของรถยนต์อยู่ที่ 300,000 กม. มันจะปิดประมาณ 65 ชั่วโมงในช่วงอายุการใช้งานของรถ มันประหยัดเชื้อเพลิงได้เท่าไร? สมมติว่า 0.7 ลิตรต่อชั่วโมงถูกใช้งานโดยเครื่องยนต์เดินเบาก็ประหยัดน้ำมันได้ 45.5 ลิตร ในฟินแลนด์มีค่าใช้จ่ายมากกว่า 60 ยูโรเล็กน้อย (ในสหรัฐอเมริกาจะมีราคาถูกกว่ามากเนื่องจากระดับภาษีที่ต่ำกว่า)

ตอนนี้ระบบ start / stop ต้องการอะไรแล้ว? ประการแรกมันต้องใช้แบตเตอรี่ที่มีน้ำหนักมาก แบตเตอรี่ระบบเริ่ม / หยุดในรถของฉันไม่ใช่แบตเตอรี่ AGM แต่เป็นแบตเตอรี่ที่มีน้ำท่วมขังซึ่งแผ่นหนากว่า อาจมีราคาแพงกว่าแบตเตอรี่ที่ถูกน้ำท่วมเล็กน้อย ประการที่สองมันต้องใช้มอเตอร์สตาร์ทที่มีราคาแพงกว่าซึ่งสามารถทนต่อรอบการสตาร์ทได้มากขึ้น พวกเขาที่โตโยต้าคำนึงถึงเรื่องนี้เป็นอย่างดีและสตาร์ทมอเตอร์มีจำนวนรอบการเริ่ม / หยุดที่แน่นอนที่สามารถทนต่อได้และต้องเปลี่ยนถ้าจำนวนรอบที่มันสามารถทนต่อได้เกิน (ซึ่งอาจจะไม่เกิดขึ้นสำหรับผู้ใช้ส่วนใหญ่ ) ประการที่สามมันต้องการโปรแกรมคอมพิวเตอร์เพื่อควบคุมมอเตอร์สตาร์ท แต่นี่เป็นเพียงค่าใช้จ่ายด้าน R&D ที่คงที่โดยไม่มีค่าใช้จ่ายผันแปรต่อคัน

อะไรคือข้อเสียแล้ว? ฉันคิดว่าการสึกหรอของแบตเตอรี่ก่อนกำหนดอาจเป็นปัญหา ฉันสังเกตุเห็นรถของฉันว่าไฟเมื่อไม่นานมานี้เริ่มมืดลงเมื่อระบบสตาร์ท / หยุดทำงานและสตาร์ทเครื่องยนต์ใหม่ แต่แบตเตอรี่ของฉันใช้งานมา 4.5 ปีและในความเป็นจริงมันอาจจะเป็นอายุการใช้งานที่ดีสำหรับแบตเตอรี่

เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้เริ่มคลัตช์ลงเมื่อหยุดเพราะฉันไม่เชื่อว่าการประหยัดนั้นยอดเยี่ยมและเพราะฉันกังวลเกี่ยวกับความล้มเหลวของแบตเตอรี่ก่อนวัยอันควร

เหตุใดผู้ผลิตรถยนต์จึงติดตั้งเทคโนโลยีเริ่ม / หยุดหากไม่จ่ายคืน ฉันคิดว่าเหตุผลคือการเก็บภาษี (ภาษีรายปีและภาษีซื้อยานพาหนะ) ในประเทศส่วนใหญ่ขึ้นอยู่กับปริมาณการใช้น้ำมันเชื้อเพลิงและเนื่องจากปริมาณการใช้เชื้อเพลิงรอบการขับรถมีเวลามากเกินไปเมื่อหยุดรถ ผู้ขับขี่ส่วนใหญ่ไม่เคยหยุดนิ่งเมื่ออยู่ในวงจรการขับขี่


0

ผู้ผลิตรถยนต์ที่ทันสมัยส่วนใหญ่ทำการวิจัยพัฒนาและทดสอบอย่างเหมาะสมก่อนที่จะนำเสนอคุณสมบัติใหม่ในรถยนต์ เนื่องจากเทคโนโลยีเริ่มต้นและหยุดไม่ได้มีอยู่เมื่อหลายปีก่อนยานพาหนะรุ่นเก่าจะไม่ได้รับประโยชน์จากฟังก์ชั่นนี้ รถยนต์รุ่นใหม่ที่ติดตั้งคุณสมบัติดังกล่าวแล้วไม่มีปัญหาใด ๆ แต่ขอแนะนำให้ปิดตัวเลือกนี้ในกันชนแบบสุดขั้วกับการจราจรแบบกันชน


3
นี่ไม่ได้ตอบคำถามจริงๆ
Rory Alsop


-1

เครื่องยนต์ไม่มีแรงดันน้ำมันเมื่ออยู่ในโหมดหยุด, รอบการเริ่มต้นจะเสื่อมสภาพตลับลูกปืนได้เร็วขึ้นจากแรงดันน้ำมันต่ำ / ไม่มีการปั่นจักรยานในเวลาสั้น ๆ เพื่อเพิ่มการไหลของน้ำมัน

ซื้อแบตเตอรี่ใหม่จากนั้นเริ่มต้นจากนั้นเครื่องยนต์!

EPA ทำอีกครั้ง


1
โดยทั่วไปแล้วผู้ผลิตได้ออกแบบตัวเริ่มต้นและแบตเตอรี่ให้ทนทานต่อปริมาณการใช้งานกรณีหยุดรถที่เลวร้ายที่สุด พวกเขากำลังเกณฑ์แบตเตอรี่ในกรณีที่แรงดันไฟฟ้าต่ำเกินไป มันคงไม่เป็นการดีที่จะคิดว่าพวกเขาได้ออกแบบตลับลูกปืนที่ทนทานหรือแม้แต่ "Accusump" เช่นเดียวกับโซลูชันเพื่อลดการสึกหรอของเครื่องยนต์
Nick

@ Nick ... ผมเชื่อว่าแฟรงก์ไม่ว่าจะเป็นที่จะได้รับการกำจัดของรถที่มีเทคโนโลยีที่เริ่มต้น / หยุดในขณะที่ไม่ได้จริงๆให้เหตุผลที่ดีหรือหลักฐานของสิ่งที่เขาบอกว่าที่คุณปฏิเสธในความคิดเห็นของคุณ
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.