การแก้ไขแบบไม่ทำลายคืออะไรและมีอยู่จริง


12

สิ่งนี้จะเป็นการยั่วยุและเกี่ยวกับข้อกำหนดและคำจำกัดความดังนั้นหากคุณรู้สึกว่าควรปิดหรือย้ายไปที่เมตาให้ลงคะแนนเช่นนั้น

สำหรับคำถาม - มีการพูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับการแก้ไขแบบไม่ทำลายซึ่งสามารถทำได้ในระหว่างการโพสต์การประมวลผล แต่ฉันค่อนข้างสับสนกับคำศัพท์ที่ไม่ทำลาย

การแก้ไขไปยังไฟล์ RAW นั้นถูกกล่าวถึงว่าเป็นแบบไม่สูญเสีย / ไม่ทำลายเนื่องจากข้อมูลต้นฉบับถูกเก็บไว้ แต่ฉันจะเรียกการแก้ไขแบบไม่ทำลายได้อย่างไรหากข้อมูลสูญหายในผลลัพธ์ ? สามารถพูดได้เหมือนกันเกี่ยวกับ JPEG - ถ้าฉันเก็บข้อมูลดั้งเดิมไว้การแก้ไขของฉันจะไม่ทำลายเพราะฉันสามารถย้อนกลับไปที่ต้นฉบับได้เสมอ (JPEG เป็นรูปแบบที่สูญเสีย แต่นั่นเป็นเรื่องที่แตกต่างกัน

ดังนั้นจึงมีความแตกต่างระหว่างการแก้ไขแบบไม่ทำลาย / ไม่ทำลายและรูปแบบที่ไม่มีการสูญเสียคือการเปลี่ยน RAW เป็น JPEG ตัวเองเป็นการแก้ไขแบบทำลายเนื่องจากเราสูญเสียข้อมูลตามผลลัพธ์ แต่เราอาจสูญเสียข้อมูลในผลลัพธ์หากเราปรับ WB เป็นไฟล์ RAW (ภาพถ่ายสีน้ำเงินเราเพิ่มสีแดงมากขึ้นและตัดช่องสีแดงในกระบวนการ)

การแก้ไข WB คือตัวอย่างที่ไม่ทำลายในความหมายที่เราไม่สามารถทำได้ดีกว่าในสภาพเดิมหรือไม่? แต่ถ้าเราไม่ได้ใช้ WB แก้ไขเป็นแบบไม่ทำลายในสถานที่แรกและฟิลเตอร์ที่ใช้จะได้รับข้อมูลที่ดีกว่า ?

ดังนั้นคำจำกัดความของการแก้ไขแบบไม่ทำลายและการทำลายคืออะไร


ฉันแก้ไขคำถามของฉันเป็นการแก้ไขแบบไม่ทำลายล้างและการทำลายล้าง
Karel

คำตอบ:


6

เช่นเดียวกับอลันกล่าวว่าโดยปกติเมื่อพูดถึงการแก้ไขเราหมายถึง "การทำลายและไม่ทำลาย" ซึ่งเมื่อพูดถึงรูปแบบไฟล์เราหมายถึง "lossy vs. lossless"

ถ้าเราเอาไวต์บาลานซ์มาใช้ การปรับสมดุลสีขาวเป็น "การทำลายล้าง" อย่างแท้จริงเมื่อดำเนินการกับไฟล์ดิบหรือไม่? ไม่สามารถดูไฟล์ raw ในสถานะดั้งเดิมได้เนื่องจากเป็นเพียงข้อมูลเซ็นเซอร์ "ดิบ" และข้อมูลกล้อง ข้อมูลจากอาร์เรย์ไบเออร์ไม่สามารถดูได้โดยตรง ... จะต้องถูกประมวลผลเพื่อสร้างพิกเซล RGB ที่อาจถูกมองเป็นรูปภาพ

หากฉันแสดงไฟล์ RAW ด้วยการตั้งค่าเริ่มต้นทั้งหมดฉันจะ "ทำลาย" ข้อมูลหรือไม่ หรือฉันแค่ตีความมัน? เมื่อฉันเปลี่ยนการตั้งค่าสมดุลสีขาวฉันจะ "ทำลาย" ข้อมูลหรือเพียงแค่เปลี่ยนวิธีการตีความข้อมูลที่มีอยู่หรือไม่

ให้ความเปรียบต่างนั้นด้วย JPEG ภาพ JPEG เริ่มต้นที่ "สูญเสีย" เนื่องจากข้อมูลต้นฉบับได้ถูกตีความแล้ว การปรับเปลี่ยนใด ๆ จากจุดนี้ไม่ได้มาจากข้อมูล "ดั้งเดิม" มาจากการตีความก่อนหน้านี้ การพูดทางเทคนิคภายในขอบเขตที่ จำกัด คุณสามารถแก้ไขได้โดยไม่ทำลาย ... แต่อยู่ในขอบเขตที่ จำกัด เท่านั้น ข้อมูลถูกทำลายไปแล้วบางส่วนดังนั้นคุณต้องสงสัยว่าทำไมฉันถึงต้องทำการทำลายมากเพียงใดโดยการปรับข้อมูลที่ไม่ดี

เมื่อฉันทำงานกับภาพ RAW ใน Lightroom และปรับระดับแสงสมดุลสีขาวเส้นโค้งโทนสี ฯลฯ การแก้ไขเหล่านี้ทั้งหมดจะถูกนำไปใช้กับข้อมูลต้นฉบับ การปรับปรุงเพิ่มเติมทุกครั้งจะถูกปรับโครงสร้างใหม่ในการประมวลผล RAW และนำไปใช้กับข้อมูลต้นฉบับ หากฉันปรับสมดุลแสงขาวหลายครั้งฉันจะไม่สูญเสียข้อมูลใด ๆ ... การปรับ WB ทั้งหมดจะถูกนำไปใช้กับข้อมูลดั้งเดิมเมื่อแสดงผลบนหน้าจอ มันไม่เหมือนกับว่ามีการปรับใช้ WB หนึ่งรายการ แต่จะมีการปรับ WB อีกรายการหนึ่งและอีกรายการที่อยู่ด้านบนซึ่งจะเป็นการทำลายอย่างแน่นอน หากคุณใช้การแก้ไขจำนวนมากกับภาพใน Lightroom คุณจะเริ่มสังเกตเห็นความล่าช้าในขณะที่คุณซูมหรือเลื่อนภาพทำการปรับเพิ่มเติม ฯลฯ เนื่องจากการปรับใด ๆ จะถูกนำไปใช้กับข้อมูล RAW ดั้งเดิมเมื่อ แสดงผลบนหน้าจอ

สมมติว่าคุณทำ "คลิป" สีแดงในการแก้ไข WB โดยเฉพาะ ข้อมูลไม่ได้ถูกตัดจริงเนื่องจากเป็นเพียงส่วนหนึ่งของการประมวลผลโดยรวมที่นำไปใช้กับข้อมูลพิกเซลเซ็นเซอร์ไบเออร์ดิบเมื่อมีการแสดงผลไปยังหน้าจอ หากคุณทำการแก้ไข WB อีกครั้งในภายหลังเพื่อ "กู้คืน" สีแดงที่ถูกตัดแล้ว ... พวกเขาสามารถกู้คืนได้ใน entirity โดยไม่มีการสูญเสียใด ๆ เนื่องจากเป็นเพียงขั้นตอนหนึ่งในการประมวลผล "ไปป์ไลน์" ที่ดำเนินการเมื่อใดก็ตาม อัปเดตบนหน้าจอ (เช่นการซูมการแพนการแก้ไขอื่น ๆ ฯลฯ ) ข้อมูลเวลาเดียวเท่านั้นที่จริงจะหายไปเมื่อแก้ไขใน RAW คือเมื่อคุณบันทึกในรูปแบบภาพปกติ ไม่จำเป็นต้องเป็น JPEG คุณจะยังคงขาดทุนเมื่อบันทึกเป็น DNG หรือ TIFF


ฉันอาจจะเดินลึกเข้าไปในปรัชญามากเกินไป แต่ถ้า RAW นั้นเป็นตัวแทนของความเป็นจริงที่ทำลายล้างได้เราช่างภาพควรพยายามรักษาให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ และคิดเกี่ยวกับมันก่อนที่จะยิงไม่พึ่งพาสิ่งแฟนซีทั้งหมดที่เราสามารถทำแบบไม่ทำลายในภายหลังเพราะเราได้ทำลายต้นฉบับจำนวนมากระหว่างการจับ
Karel

ฉันจำไม่ได้ว่า RAW นั้นเป็นตัวแทนของความเป็นจริงที่ทำลายล้าง บางทีวิธีที่ดีกว่าที่จะนำมาใช้ก็คือ RAW คือการนำเสนอ "จำกัด " ของความเป็นจริงแม้ว่าจะมีข้อ จำกัด น้อยกว่าการแสดงหลายอย่าง (เช่น JPEG หรือแม้แต่ภาพยนตร์) ฉันยอมรับว่าในฐานะช่างภาพเราควรทำสิ่งที่เราสามารถทำได้เพื่อรักษาฉากของเราให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ อย่างไรก็ตามเพื่อรักษา "ส่วนใหญ่" ด้วย RAW ซึ่งโดยปกติจะหมายถึงการถ่ายภาพที่ไม่ "ดูถูกต้อง" ในขั้นต้นโดยพื้นฐานแล้วต้องการการโพสต์การประมวลผลบางอย่างเพื่อตีความข้อมูลที่เราบันทึกไว้ตามความเป็นจริงมากที่สุด
jrista

มันคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับการตีความ RAW เป็นเพียงข้อมูลเกี่ยวกับความเป็นจริงที่มีเนื้อหา แต่ไม่มีรูปแบบจริงและวิธีการที่เราตีความข้อมูลนั้นรูปแบบที่เราให้มันกำหนดว่าจริงและเป็นจริงต่อชีวิตภาพสุดท้าย
jrista

ฉันต้องไม่เห็นด้วยกับบางประเด็นที่นี่ ฉันคิดว่าคุณกำลังพูดถึงเรื่องที่เกี่ยวข้อง แต่แตกต่างกันหลายอย่าง 1) รูปแบบไฟล์ใด ๆ สามารถแก้ไขได้แบบไม่ทำลาย คำนี้หมายถึงสิ่งที่โปรแกรมทำกับข้อมูลหลังจากที่อยู่ในโปรแกรมเท่านั้น มันไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับไฟล์อินพุต 2) นอกจากนี้ยังไม่ต้องการให้ซูเปอร์ไบรท์หรือซูเปอร์มืดได้รับการเก็บรักษาไว้ พวกมันสามารถถูกตัดและมันก็ยังไม่ทำลายถ้าคุณสามารถลบการปรับจากกึ่งกลางของโซ่และทำให้มันแสดงผลราวกับว่าคุณไม่เคยมีการปรับนั้น
user1118321

5

คำศัพท์มักเรียกว่าการแก้ไข "แบบทำลายล้างและไม่ทำลาย"

แนวคิดก็คือเมื่อมีการแก้ไขแบบทำลายล้างข้อมูลจะสูญหาย ข้อมูลที่หายไปไม่ได้หายไปอย่างแท้จริงโดยทั่วไปคุณสามารถออก "เลิกทำ" ซึ่งจะคืนค่าการเปลี่ยนแปลง แต่ไม่รับประกันเสมอไป

ด้วยการแก้ไขแบบไม่ทำลายการแก้ไขและต้นฉบับจะถูกแยกเก็บไว้และนำไปใช้กับการบันทึกขั้นสุดท้ายเท่านั้น การแก้ไขเหล่านี้สามารถจัดลำดับใหม่ได้ตลอดเวลาและตามลำดับโดยพลการเพื่อให้ได้ผลลัพธ์ที่แตกต่างกัน

อย่างที่บอกไปแล้วเลเยอร์การปรับแต่งของ Photoshop นั้นไม่ทำลายล้าง


4

ฉันคิดว่าการแก้ไขแบบไม่สูญเสียเก็บไฟล์ต้นฉบับพร้อมกับข้อมูลการเปลี่ยนแปลง

ดังนั้นหากคุณมีไฟล์ดิบและใช้เส้นโค้งการแก้ไขสีและจากนั้นการแก้ไขสีอื่น ๆ คุณยังคงมีข้อมูลต้นฉบับและการแก้ไขสองอย่างซึ่งสามารถคำนวณได้ด้วยความแม่นยำตามอำเภอใจเมื่อคุณต้องการพิมพ์ภาพจริง

เลเยอร์การปรับ AFAIK Photoshop ทำงานด้วยวิธีนี้


Lightroom, Aperture & iPhoto (อาจจะเป็นคนอื่น) ทำการแก้ไขด้วยวิธีนี้ ข้อมูลเกี่ยวกับการแก้ไขไม่ว่าจะเป็นสมดุลสีขาวหรืออย่างอื่นจะถูกเก็บไว้เป็นส่วนหนึ่งของห้องสมุดและนำไปใช้อย่างทำลายล้างเมื่อภาพถูกส่งออกจากแอปพลิเคชัน (หรือพิมพ์) ไฟล์หลักยังคงไม่ถูกแตะต้อง
digitalpardoe

1

ภาพถ่าย RAW จะถูกแก้ไขแบบไม่ทำลายล้างอยู่เสมอจนกว่าคุณจะสร้างรูปแบบ JPEG หรือรูปแบบที่สามารถใช้งานได้กับระบบอื่น ๆ ที่คุณสามารถแก้ไขได้แบบทำลายล้างหรือไม่ทำลายต่อไป

กุญแจอยู่ในซอฟต์แวร์ที่คุณใช้ Lightroom คือตัวแก้ไขแบบไม่ทำลาย Photoshop ในทางกลับกันไม่ได้เว้นแต่ใช้เฉพาะในลักษณะที่ไม่เปลี่ยนเลเยอร์ภาพดั้งเดิม

Lightroom จัดเก็บการตั้งค่าและการปรับรูปถ่ายในฐานข้อมูลในขณะที่ไฟล์ RAW (และการตั้งค่าดั้งเดิมที่บันทึกโดยกล้อง) ยังคงไม่เปลี่ยนแปลงและไม่ถูกแตะต้อง

การแก้ไขจะมีผลเฉพาะกับภาพที่ส่งออกเท่านั้นและแม้กระทั่งไฟล์ RAW ก็ยังคงเหมือนเดิม สิ่งที่ดีเกี่ยวกับ Lightroom คือการใช้วิธีนี้กับไฟล์ทั้งหมด JPEGs, TIFF เป็นต้น


1

นอกจากนี้ยังมีการแก้ไขแบบไม่ทำลายอีกประเภทหนึ่ง (เราควรเรียกมันว่าการปลอมแบบไม่ทำลาย ) digikamแนะนำการแก้ไขแบบไม่ทำลายสำหรับการทำงานทุกประเภทแม้แต่การปลูกพืช / การปรับขนาดเป็นต้น แต่ฉันเรียกมันว่าปลอมเพราะมันเพิ่งบันทึกสำเนาของภาพก่อนที่คุณจะเริ่มแก้ไข

คุณสามารถทำสิ่งนี้ได้ด้วยตัวคุณเองกับซอฟต์แวร์แก้ไขรูปภาพอื่น ๆ ด้วยการสำรองข้อมูลอย่างง่าย ๆ ก่อนที่คุณจะเริ่มงาน digikam ใช้วิธีปฏิบัติที่ดีที่สุดนี้ (อาจ) และห่อเครื่องมือไว้รอบ ๆ เพื่อให้สะดวกยิ่งขึ้น


1

การแก้ไขคือการเปลี่ยนแปลงสิ่งที่ทำให้กระบวนการทำลายล้างโดยการกำหนด การประมวลผลแบบไม่ทำลายจะใช้ไฟล์ที่มีภาพต้นฉบับเป็นที่เคารพสักการะและไม่ได้ทำการแก้ไขใด ๆ

สมมติว่าฉันนำเข้ารูปภาพไปยังโปรแกรมและทำตามขั้นตอนเหล่านี้เพื่อให้เข้าสู่สถานะที่ลูกค้าสามารถนำออกใช้:

  1. ปรับตำแหน่งภาพในแนวตั้ง
  2. ตัดเป็น 1: 1.25 เริ่มต้นในบางจุด(x, y)และมีขนาดของความกว้าง x ความสูง
  3. ปรับระดับแสงโดย +0.63 EV

ด้วยการแก้ไขแบบทำลายล้างการบันทึกภาพ ณ จุดนี้จะทำให้พิกเซลหายไปอย่างถาวรที่ฉันถูกตัดออกไปในขั้นตอนที่สองและสีใด ๆ ที่ถูกตัดเป็นสีขาวในลำดับที่สาม หากฉันกลับมาในวันถัดไปและตัดสินใจว่าจะปรับการเปิดรับแสงมากเกินไปตัวเลือกเดียวที่ฉันมีคือทำให้ภาพทั้งหมดมืดลง ชิ้นส่วนที่ถูกตัดเป็นสีเทาแทนที่จะเป็นสีเทา โปรแกรมจะแทนที่รูปภาพต้นฉบับด้วยเวอร์ชันที่ประมวลผลและไม่ทิ้งร่องรอยดั้งเดิมหรือสิ่งที่ฉันทำเพื่อให้เข้าสู่สถานะปัจจุบัน จำเป็นต้องพูดไม่มีสิ่งใดที่สามารถกู้คืนได้

การประมวลผลแบบไม่ทำลายไม่ได้แก้ไขในแง่ดั้งเดิม มันก็เหมือนมาร์กอัปที่ทำโดยผู้ตรวจทานที่แสดงว่าควรทำอย่างไรเพื่อปรับปรุงภาพในขณะที่ปล่อยให้เหมือนเดิม แทนที่จะเขียนทับภาพต้นฉบับด้วยการเปลี่ยนแปลงของฉันโปรแกรมการประมวลผลแบบไม่ทำลายจะเก็บรายการแยกต่างหากของสิ่งที่ทำและใช้เพื่อสร้างสิ่งที่แสดงบนหน้าจอหรือสร้างผลลัพธ์สุดท้าย ซึ่งหมายความว่าเมื่อฉันต้องการเปลี่ยนการปรับการรับแสงที่ทำในขั้นตอนที่ 3 ด้านบนฉันเพียงแค่ลบขั้นตอนนั้นและโปรแกรมจะแสดงภาพที่ถูกปรับและครอบตัดเท่านั้น จากนั้นฉันเพิ่มการปรับแต่งใหม่ลงในรายการและโปรแกรมจะดำเนินการตามขั้นตอนทั้งสามเพื่อแสดงภาพใหม่ให้ฉัน

การเปลี่ยนแปลงที่ฉันทำที่นี่คือการแก้ไขแบบทำลายล้างในรายการการเปลี่ยนแปลง แต่ไม่ได้แก้ไขภาพต้นฉบับ


0

การแก้ไขแบบไม่สูญเสีย / ไม่ทำลายสามารถย้อนกลับได้และจะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงและ / หรือผนวกข้อมูลในลักษณะที่สามารถย้อนกลับได้

ตัวอย่างง่าย ๆ ของการแก้ไขแบบไม่สูญเสียคือ:

1) การหมุน 90 องศา

2) เพิ่มความละเอียดเป็นสี่เท่าด้วยการแปลงแต่ละพิกเซลให้เป็น 2x2 พิกเซลแบบสี่เหลี่ยมจัตุรัสที่เหมือนกัน (อาจใช้ได้กับรูปแบบภาพบางรูปแบบอาจไม่ใช่ JPEG เพราะวิธีการจัดเก็บข้อมูล)


ฉันไม่แน่ใจว่าสิ่งเหล่านี้เป็นจริง เนื่องจากอัลกอริธึมที่เกี่ยวข้องกับแอปพลิเคชันส่วนใหญ่เช่น Photoshop, Lightroom, Aperture และเครื่องมือที่คล้ายกันการแก้ไขเหล่านี้จะไม่สูญเสีย การปรับสเกลนั้นไม่ได้เป็นเพื่อนบ้านที่ใกล้เคียงที่สุดที่สมบูรณ์แบบ 100% มีการแก้ไขอยู่เสมอเนื่องจากวิธีการทำงานของอัลกอริธึม แม้การหมุนจะมีการสุ่มตัวอย่างใหม่ในเครื่องมือแก้ไขภาพส่วนใหญ่ดังนั้นจึงมีการสูญเสียเมื่อหมุน นอกเหนือจากการเขียนเครื่องมือของตัวเองที่ใช้อัลกอริธึมแบบไม่ทำลายฉันตั้งใจว่าฉันจะไม่แพ้ทั้งสองอย่างนี้
jrista

1
นั่นคือเหตุผลที่ผมบอกว่า "โดยการเปลี่ยนแต่ละพิกเซลเป็นรูปสี่เหลี่ยมพิกเซล 2x2 เหมือนกัน"
เจสัน S

1
... และเครื่องมือแก้ไขภาพส่วนใหญ่มีฟังก์ชั่น "การหมุนแบบไม่สูญเสีย 90 องศา"
Jason S

1
ไม่ทำลายและย้อนกลับไม่เหมือนกัน!
stevenvh
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.