น้ำนมดิบรสเปรี้ยวสามารถใช้ทำโยเกิร์ตได้หรือไม่?


4

ฉันมีน้ำนมดิบจำนวนมากในการกำจัดของฉันและพยายามหาวิธีที่สร้างสรรค์ในการใช้

เว็บไซต์ต่างๆ ( ที่นี่ , ที่นี่และอื่น ๆ อีกมากมาย) ได้ชี้ให้เห็นว่าน้ำนมดิบแม้ (อาจได้โดยเฉพาะอย่างยิ่ง) หลังจากที่มันเริ่มที่จะเปรี้ยวสามารถใช้ในการทำโยเกิร์ต

ฉันเคยได้ยินคำกล่าวอ้างเช่นกันว่านมเปรี้ยวมีสภาพเป็นกรดเกินกว่าที่โยเกิร์ตจะเติบโต

มันคืออะไร

โปรดทราบว่าคำถามนี้เกี่ยวกับน้ำนมดิบที่มีรสเปรี้ยวไม่ใช่นมบูดซึ่งไม่สามารถกินได้ และโปรดคิดว่าน้ำนมดิบเปรี้ยวถูกนำมาใช้เป็นอิสระจากแบคทีเรียที่เป็นอันตรายและเชื้อโรคและมีความปลอดภัยในการบริโภค ฉันไม่ได้ถามเกี่ยวกับความปลอดภัยของอาหารที่นี่ฉันกำลังถาม: เป็นไปได้ไหมที่จะผลิตโยเกิร์ตจากน้ำนมดิบ


2
น้ำนมดิบปริมาณมาก? ความคิดหนึ่งที่วิ่งผ่านใจของฉันก็คือ "อืม ... ชีส ... ยำ ... "
Marti

@Marti: ฉันเคยทำโยเกิร์ตมาก่อน ... ดังนั้นฉันคิดว่าฉันจะเริ่มต้นด้วย ... แต่ใช่ฉันหวังว่าจะได้ทำชีสด้วยเช่นกัน! และเนย! :)
Flimzy

ฉันแค่สับสนนิดหน่อยฉันไม่ได้พยายามโต้เถียง แต่อย่างมีเหตุผลอะไรที่ทำให้คุณคิดว่านมเปรี้ยวดิบไม่มีความเลวร้ายในตัว
rfusca

@rfusca: ความสับสนที่นี่อาจอยู่ในคนไม่กี่คนที่วันนี้เคยสัมผัสกับนม "เปรี้ยว" อย่างแท้จริง - พวกเขาส่วนใหญ่มีประสบการณ์นมบูดซึ่งแตกต่างกัน (ทั้งสองสามารถเกิดขึ้นพร้อมกัน) การทำนมเปรี้ยวนั้นคล้ายกับการทำให้องุ่นเปรี้ยวที่เกิดขึ้นในการทำไวน์หรือการดองของผักดองที่เกิดขึ้นในการดอง ฯลฯ นมเปรี้ยวดิบอาจมีอาการไม่ดีและอาจทำให้เสียได้ แต่ความเปรี้ยวเพียงอย่างเดียวไม่ได้บ่งบอกถึงสิ่งนี้
Flimzy

1
@rfusca: ดูบทความ Wikipedia เกี่ยวกับนมเปรี้ยวสำหรับคำอธิบายที่สมบูรณ์มากขึ้นเกี่ยวกับความแตกต่างระหว่างนมเปรี้ยวและนมบูด
Flimzy

คำตอบ:


10

จากการแก้ไขคำถามของคุณและด้วยความคิดเพิ่มเติมฉันจะตอบคำถามนี้ต่างออกไป

นมเปรี้ยวแตกต่างจากที่คุณเรียกว่านม "บูด" ในทางเดียว - สิ่งที่แบคทีเรียป่าผลิตซ้ำได้เร็วขึ้น: แบคทีเรียที่มีของเสียที่อร่อยหรือแบคทีเรียที่มีของเสียที่น่าขยะแขยง เมื่อคำนึงถึงปัญหาสำคัญที่อาจเกิดขึ้นจากการใช้นมนี้เพื่อทำโยเกิร์ตคือ

  1. หากแบคทีเรียป่าฝูงชนออกวัฒนธรรมโยเกิร์ต
  2. หากโยเกิร์ตไม่สามารถทำงานได้เพราะนมเปรี้ยวเกินไป

ในการทำโยเกิร์ตแบบโฮมเมดสิ่งเหล่านี้ไม่ควรมีปัญหา

ในการทำโยเกิร์ตทั้งหมดรวมถึงโยเกิร์ตที่ทำจากน้ำนมดิบในเชิงพาณิชย์นมจะถูกให้ความร้อนถึง 190F ในบางครั้งเพื่อทำลายโปรตีนอัลบูมินและเพื่อฆ่าเชื้อนมบางส่วน ซึ่งหมายความว่าโยเกิร์ตทั้งหมดได้รับการพาสเจอร์ไรส์และความจริงที่ว่านมที่ซื้อดิบเป็นปลาเฮอริ่งแดง สิ่งนี้จะทำให้เกิดปัญหา # 1 ข้างต้นไม่น่าเป็นไปได้ การไม่อุ่นนมจะทำให้คุณได้คำตอบของ @ rumtscho- คุณสามารถเดาได้ว่าคุณจะได้อะไรจากการฟักไข่

สำหรับปัญหา # 2 โปรตีนนมเริ่มแข็งตัวที่ค่า pH ประมาณ 4.6 ค่าเป้าหมายของโยเกิร์ตคือ 4.5 เมื่อทำโยเกิร์ต Streptococcus thermophilus จะนำนมลงไปประมาณ 5.0 และ Lactobacillus Acidophilus จะเข้ามาแทนที่ 4.5 Lactobacillus Acidophilus มีฤทธิ์ต่ำกว่า Ph นี้ดังนั้นหากนมของคุณไม่ได้หนาขึ้นก็หมายความว่าไม่เป็นกรดมากเกินไปสำหรับการทำงานของโยเกิร์ต

น่าเสียดายที่ผู้แสดงความเห็นจากลิงค์แรกของคุณระบุไว้ว่าความร้อนรวมกับกรดจะทำให้น้ำนมเสื่อมสภาพก่อนกำหนด หากคุณมีนมเปรี้ยวเกินไปแล้วให้ความร้อนถึง 190F อาจทำให้โปรตีนตกตะกอนและคุณจะมีบานหน้าต่าง (เรียงลำดับ) ฉันดู แต่ไม่สามารถค้นหาสิ่งที่โปรตีนนม Ph จะเสื่อมสภาพที่ 190F

http://www.foodsci.uoguelph.ca/dairyedu/yogurt.html
http://food.oregonstate.edu/learn/milk.html

หากคุณสามารถตรวจสอบการจัดการน้ำนมดิบของคุณอย่างเคร่งครัดเพื่อให้มั่นใจว่าไม่มีการปนเปื้อนกับแบคทีเรียที่เป็นอันตรายและถ้านมมีรสเปรี้ยวเพียงเล็กน้อยเพื่อให้สามารถให้ความร้อนโดยไม่ทำให้แตกคุณควรทำโยเกิร์ตให้สำเร็จ เพราะรู้ว่าพื้นผิวอาจแตกต่างจากที่เริ่มต้นของคุณ


ขอบคุณ! คำตอบนี้มีข้อมูลที่ดีมากและเป็นคำตอบที่ฉันหวังไว้!
Flimzy

1
@Flimzy: มีวลีหนึ่งที่สำคัญมาก: "หากคุณสามารถตรวจสอบการจัดการน้ำนมดิบของคุณอย่างเคร่งครัดเพื่อให้มั่นใจว่าไม่มีการปนเปื้อนกับแบคทีเรียที่เป็นอันตราย" ฉันไม่แน่ใจว่าคุณจะทำสิ่งนี้ได้อย่างไร โปรดระวัง.
Cascabel

@Jefromi: ฉันคิดว่าความกลัวของน้ำนมดิบนั้นไม่ได้สัดส่วนกับอันตรายที่แท้จริง แต่แน่นอนฉันจะต้องระวัง
Flimzy

1
@Flimzy: มันไม่กลัวนมดิบ แต่ก็กลัวนมดิบที่ได้รับโอกาสในการเติบโตของเชื้อแบคทีเรียที่เป็นอันตราย ประเด็นของฉันคือการเน้น "ถ้า" ซึ่งหากไม่เคารพอาจส่งผลให้คุณหรือผู้อ่านคนอื่นบริโภคนมอันตราย
Cascabel

เข้าใจ คำเตือนของคุณเหมาะสมสำหรับทุกคนที่ทำการหมักทุกชนิดฉันแน่ใจ
Flimzy

9

เมื่อคุณแก้ไขคำถามของฉันฉันต้องการขยายคำตอบของฉัน

สิ่งที่คุณวางแผนจะปล่อยให้น้ำนมดิบเปรี้ยวและเพิ่มวัฒนธรรมโยเกิร์ต คุณถามว่าจะเกิดอะไรขึ้น คำตอบคือ: ขึ้นอยู่กับแบคทีเรียใดก็ตามที่อยู่ในน้ำนมดิบตั้งแต่แรก และคุณไม่สามารถควบคุมมันได้ นี่คือผลลัพธ์ที่เป็นไปได้ทั้งหมดหากคุณเริ่มต้นด้วยนมที่ไม่ปนเปื้อนด้วยเชื้อโรคที่เป็นอันตราย:

  1. นมกำลังจะกลายเป็นโยเกิร์ตที่อร่อยและไม่เป็นอันตรายแม้กระทั่งก่อนที่คุณจะเพาะมัน สิ่งนี้จะเกิดขึ้นหากแบคทีเรียเริ่มแรกนั้นไม่ก่อให้เกิดอันตรายต่อแลคโตบาซิลีที่ผลิตโยเกิร์ตและพวกมันครองแบคทีเรียชนิดอื่น ๆ ทั้งหมดในนม
  2. นมกำลังจะกลายเป็นสิ่งที่อร่อยและไม่เป็นอันตราย แต่แตกต่างจากโยเกิร์ตก่อนที่คุณจะเพาะเลี้ยงมัน (ตัวอย่างเช่นชีสกระท่อมที่คุณพูดถึง) คุณเพิ่มวัฒนธรรมเชื้อแบคทีเรียโยเกิร์ตครองแบคทีเรียที่ไม่ใช่โยเกิร์ตและคุณก็จบลงด้วยโยเกิร์ต
  3. นมกำลังจะกลายเป็นสิ่งที่อร่อยและไม่เป็นอันตราย แต่แตกต่างจากโยเกิร์ตก่อนที่คุณจะเพาะเลี้ยงมัน (ตัวอย่างเช่นชีสกระท่อมที่คุณพูดถึง) คุณเพิ่มวัฒนธรรมแบคทีเรียที่ไม่ใช่โยเกิร์ตครองแบคทีเรียโยเกิร์ตและคุณก็จบลงด้วยบางสิ่งที่แตกต่างจากโยเกิร์ต
  4. นมกำลังจะกลายเป็นสิ่งที่น่ากลัวและไม่เป็นอันตราย (เพราะมันเกิดขึ้นจากการมี lactobacilii ผิด) คุณเพิ่มวัฒนธรรมเชื้อแบคทีเรียโยเกิร์ตครองแบคทีเรียที่ไม่ใช่โยเกิร์ตและคุณก็จบลงด้วยโยเกิร์ตแสนอร่อย
  5. นมกำลังจะกลายเป็นสิ่งที่น่ากลัวและไม่เป็นอันตราย (เพราะมันเกิดขึ้นจากการมี lactobacilii ผิด) คุณเพิ่มวัฒนธรรมเชื้อแบคทีเรียที่รักและคุณจะได้รับสิ่งที่ไม่ใช่โยเกิร์ต

ฉันสงสัยว่า 4 จะเกิดขึ้นได้เพราะเมื่อคุณสร้างรสชาติที่ไม่ดีมันจะอยู่ที่นั่นแม้หลังจากแบคทีเรียที่รับผิดชอบมันตายไปแล้ว ตำแหน่งของคุณที่น้ำนมดิบมีรสเปรี้ยวในขณะที่นมพาสเจอร์ไรส์ไม่ดีสามารถเข้าใจได้ว่ากรณีที่ 5 เกิดขึ้นกับนมพาสเจอร์ไรส์เท่านั้นและน้ำนมดิบจะให้ผลลัพธ์ 2 หรือ 3 และคุณถามเราว่า 2 หรือ 3 จะเกิดขึ้นหรือไม่

แม้ว่าเราสมมติว่า 5 ไม่สามารถเกิดขึ้นได้กับน้ำนมดิบคุณยังไม่สามารถคาดเดาได้ว่าจะเกิดขึ้น 1, 2 หรือ 3 ก่อนที่คุณจะได้ผลลัพธ์ มันขึ้นอยู่กับแบคทีเรียชนิดใดที่จะบุกเข้ามาในนมของคุณซึ่งคุณจะเติมโยเกิร์ตชนิดใด (มีจำนวนมาก) และเงื่อนไขใดที่คุณจะเก็บนมไว้ก่อนและหลังการเพาะ ถ้าคุณลองคุณจะเล่นการพนันจริง คุณสามารถจบลงด้วยโยเกิร์ตกับชีสกระท่อมกับ kefir หรือด้วยส่วนผสมที่แปลกและกินไม่ได้เหล่านี้ ที่กล่าวว่าฉันสงสัยว่า 1 จะยากกว่า 2 หรือ 3 เพียงเพราะเซตย่อยของแลคโตบาซิลีที่ผลิตโยเกิร์ตมีขนาดค่อนข้างเล็ก มันยังคงเกิดขึ้นได้ - มันเกิดขึ้นในห้องครัวของฉันเองที่มีนมพาสเจอร์ไรส์ลืมที่เคาน์เตอร์ในช่วงสุดสัปดาห์ เมื่อฉันกลับมามีเนื้อสัมผัสความหนืดและกลิ่นของโยเกิร์ต ไม่ใช่ชีสกระท่อมหรืออย่างอื่น (ฉันไม่ได้ลิ้มรสดังนั้นจึงมีความเป็นไปได้น้อยที่มันเป็นกรณีที่ 5 หลังจากทั้งหมด)

คุณสามารถลองเพิ่มโอกาสในการทำโยเกิร์ตให้สูงขึ้นโดยเลือกวัฒนธรรมโยเกิร์ตที่ก้าวร้าวและเติบโตอย่างรวดเร็วและใช้วัฒนธรรมโยเกิร์ตเป็นจำนวนมาก สิ่งนี้จะทำให้ง่ายขึ้นสำหรับวัฒนธรรมโยเกิร์ตที่จะเอาชนะวัฒนธรรมอื่นเพราะจะเติบโตในอัตราที่สูงมาก ในฐานะที่เป็นข้อเสียกระบวนการหมักที่รวดเร็วจะส่งผลให้โยเกิร์ตเปรี้ยวและเผ็ดในอัตราส่วนที่สูงของกรดอะซิติกและอาจเป็นแอมโมเนีย

เหตุผลที่ Sobachatina และฉันมีปฏิกิริยาตอบโต้อย่างรุนแรงต่อความคิดของคุณคือมีผลลัพธ์ที่เป็นไปได้อีกห้าประการ สำหรับแต่ละห้ากรณีข้างต้นถ้าคุณเริ่มต้นด้วยนมที่ปนเปื้อนด้วยเชื้อโรคคุณจะได้ผลลัพธ์เหมือนกัน แต่ไม่เป็นอันตรายอีกต่อไปมันอันตรายมาก - เรียกพวกมันว่า 1b ถึง 5b และมีรายละเอียดที่น่าเกลียดคือ: นม (หรือโยเกิร์ตหรือชีสกระท่อม) ซึ่งปนเปื้อนด้วยสิ่งที่น่ารังเกียจไม่ได้ลิ้มรสดูหรือกลิ่นที่แตกต่างกัน ดังนั้นไม่ว่าคุณจะลงเอยด้วยวิธีใดคุณจะไม่สามารถบอกได้ (ถ้าขาดการทดสอบแล็บ) หากคุณจบลงด้วย 3a (สิ่งที่คุณต้องการ) หรือ 3b (โยเกิร์ตที่จะทำให้คุณป่วย)ความจริงที่ว่าคุณซื้อน้ำนมดิบจากสัตว์ที่มีสุขภาพดีที่มีการจัดการที่ดีนั้นไม่ได้ทำให้ความเสี่ยงของการปนเปื้อนนั้นต่ำพอ และในขณะที่คุณสามารถค้นหาแหล่งที่เชื่อถือได้ซึ่งจะบอกคุณว่าน้ำนมดิบไม่ "แย่" สิ่งที่พวกเขาหมายถึงคือกรณีที่ 5 ไม่ได้เกิดขึ้นกับน้ำนมดิบไม่ใช่นมดิบที่ไม่ปนเปื้อนกับเชื้อโรค

ฉันไม่มีวิธีที่จะหยุดคุณไม่ให้ทำการทดสอบ แต่คำแนะนำของฉันสำหรับคุณและใครก็ตามที่อาจอ่านคำถามนี้คือการไม่ทำ เพื่อเป็นหลักฐานสำหรับความคิดเห็นนี้ฉันจะทิ้งคำตอบเก่าไว้ไว้ด้านล่าง มันขึ้นอยู่กับบทความตรวจสอบโดยเพื่อนและแนวทางที่ได้รับอนุมัติจากรัฐบาลไม่ได้บอกเล่าหรือเว็บไซต์ที่ไม่ได้กระจาย สำหรับใครที่ยังไม่มั่นใจฉันแนะนำให้อ่านบทความด้วยตัวเอง


คุณไม่ต้องการคนที่มี "ประสบการณ์" ของน้ำนมดิบ ในความปลอดภัยของอาหารประสบการณ์ไม่ได้ช่วยอะไรเลย เชื้อโรคนับไม่

สามัญสำนึกเพียงอย่างเดียวควรเพียงพอที่จะสังเกตเห็นว่าการหมักน้ำนมดิบตามธรรมชาติไม่สามารถเป็นความคิดที่ดีได้ ดูว่ามันยากแค่ไหนที่จะได้รับน้ำนมดิบ - ไม่ว่าที่ไหนก็ตามที่เป็นไปได้มันถูกควบคุมอย่างเข้มงวด เหตุผลคือคอกวัวเป็นสถานที่สกปรกและนมเป็นสื่อการเจริญเติบโตที่สมบูรณ์แบบ ถ้ามันปลอดภัยที่จะปล่อยให้น้ำนมดิบไปรอบ ๆ และกินมันหลังจากที่หมักแล้วไม่มีใครจะสร้างกฎระเบียบที่เข้มงวดเพื่อป้องกันไม่ให้สิ่งนี้เกิดขึ้น การทำโยเกิร์ตเป็นกรณีพิเศษ - ถ้าคุณมีแบคทีเรียที่ไม่เป็นอันตรายจำนวนมากพวกมันสามารถเอาชนะเชื้อโรคได้เร็วพอ (แต่ก็ยังดีกว่าถ้าทำโยเกิร์ตด้วยนมพาสเจอร์ไรส์ เพื่อให้ตัวอย่างแก่คุณ: ในประเทศเยอรมนีสามารถขายน้ำนมดิบได้ถึง 24 ชั่วโมงหลังจากการรีดนมและมีวันหมดอายุ 96 ชั่วโมงหลังจากการรีดนม (และต้องเก็บไว้ที่อุณหภูมิต่ำกว่า 4 °ซในระหว่างนี้)

แต่อย่างที่ฉันพูดคุณไม่ควรพึ่งพาสามัญสำนึกในเรื่องความปลอดภัยของอาหาร ดังนั้นนี่คือข้อมูลที่ยาก ฉันไปที่สาธารณะและค้นหา "แบคทีเรียในน้ำนมดิบ" นี่คือรายการที่สมบูรณ์ของแบคทีเรียที่กล่าวถึงในหน้าแรกของผลลัพธ์:

  • Coxiella burnetii (โบนัส: วิกิพีเดียบอกว่านี่คือ "สิ่งมีชีวิตติดเชื้อที่มนุษย์รู้จักมากที่สุด")
  • Lactococcus lactis
  • Campylobacter
  • Escherichia coli
  • เชื้อ Staphylococcus aureus
  • แลคโตบาซิลลัสซีอี
  • Sphingobacterium lactis
  • สปอร์ของ Bacillus anthracis (นั่นเป็นเพียงแค่สิ่งที่ดูเหมือน: โรคแอนแทรกซ์)
  • Salmonella
  • Listeria
  • Brucella (การอ้างอิงวิกิพีเดีย: Brucellosis ... เป็นโรคติดต่อจากสัตว์สู่คนที่เกิดจากการบริโภคนมที่ไม่ได้ผ่านการฆ่าเชื้อ)
  • Mycobacterium avium subsp paratuberculosis

จากทั้งหมดนี้ Lactococcus และ Lactobacillus จะไม่ทำให้คุณป่วย คนอื่น ๆ ทั้งหมดเป็นเชื้อโรคที่อันตราย และฉันไม่ต้องการอ่านบทความที่คุณเชื่อมโยงประโยคเป็นประโยค แต่ในกรณีที่คุณเชื่อว่าการติดเชื้อก่อโรคนั้นปรากฏเฉพาะในโรงรีดนมอุตสาหกรรม (โอ้และฉันสามารถบอกคุณได้ว่าปู่ของฉันเป็นสัตวแพทย์ที่เชี่ยวชาญด้านปศุสัตว์ - วัวในฟาร์มโคนมขนาดใหญ่ไม่ได้ป่วยอย่างต่อเนื่องเนื่องจากการอ้างสิทธิ์ในการเชื่อมโยงของคุณ) การศึกษาเหล่านี้บางส่วนทำจากวัวในหมู่บ้านปกติในอินเดียซิมบับเวและสถานที่อื่น ๆ ที่มีการเลี้ยงวัวแบบเดียวกับศตวรรษ

สำหรับจุด "แบคทีเรียที่แตกต่าง": ในทางทฤษฎีแบคทีเรียชนิดเดียวกันสามารถมีชีวิตได้ทั้งในน้ำนมดิบและพาสเจอร์ไรส์ ในทางปฏิบัติในอุตสาหกรรมปัจจุบันไม่มีทางที่นมจะได้รับสิ่งปนเปื้อนที่น่ารังเกียจระหว่างการฆ่าเชื้อด้วยความร้อนและการเปิดกล่อง หลังจากเปิดเราหวังว่าจะไม่มีสิ่งใดในครัวของคุณที่สามารถปนเปื้อนนมด้วย brucellas หรือ salmonellas ก่อนการพาสเจอไรซ์การปนเปื้อนใด ๆ สามารถเกิดขึ้นได้ ใช่แล้วจุลินทรีย์จากนมพาสเจอร์ไรส์และไม่ผ่านการพาสเจอร์ไรส์นั้นแตกต่างกัน แต่ก็ไม่ใช่กรณีของ "ธรรมชาติดีกว่า"

สรุป: น้ำนมดิบเป็นสิ่งที่ดีด้วยตัวเอง แต่มันสามารถปิดบังความเจ็บป่วยที่น่ากลัวได้ หากคุณต้องการใช้คุณจะต้องระมัดระวังให้มากกว่านมพาสเจอร์ไรส์ การปล่อยให้หมักด้วยตัวเองนั้นจะประมาท แช่เย็นแล้วโยนทิ้ง 96 ชั่วโมงหลังจากการรีดนม - แม้แต่ถังนมทั้งหมดก็ไม่คุ้มค่ากับการติดเชื้อ Salmonella หรือ Listeria


2
ก่อนอื่นคำถามของคุณทึกทักเอาว่านมพาสเจอร์ไรส์รสเปรี้ยวได้ไปเสียแล้วและน้ำนมดิบที่ไม่เปรี้ยว สิ่งนี้ไม่เป็นความจริง "เลวร้าย" เป็นกระบวนการเดียวกัน - แบคทีเรียที่เติบโตเป็นอาณานิคมในนมและแปลงเป็นของเสีย - เฉพาะในกรณีที่มันไม่เป็นอันตรายและอร่อย (โยเกิร์ต) ในบางอย่างมันไม่เป็นอันตรายและมันก็เป็นไปไม่ได้ เป็นอันตราย ประเด็นของคำตอบของฉัน: ถ้าคุณปล่อยให้น้ำนมดิบเปรี้ยวมันเป็นไปได้มากที่คุณจะได้รับกรณีที่สาม - เชื้อโรคที่เป็นอันตรายคูณกับโยเกิร์ตของคุณ ดังนั้นโปรดอย่าทำมัน แม้ว่าผลที่ได้จะมีลักษณะและรสชาติเหมือนโยเกิร์ต
rumtscho

4
@Flimzy คุณรู้ว่าฉันมีความเคารพมากมายสำหรับคุณ แต่ Rumtscho กำลังตรงไปตรงมาที่นี่ คุณถามว่าน้ำนมดิบสามารถใช้ทำโยเกิร์ตได้หรือไม่และเธอตอบว่าจะไม่ปลอดภัยสำหรับสิ่งที่ทำ
เรย์

@rumtscho หรือเป็น "ไปเสีย" การล่าอาณานิคมโดยแบคทีเรียเน่าเสียในขณะที่ "กลายเป็นโยเกิร์ต" คือการล่าอาณานิคมโดยแบคทีเรียหมัก ฉันคิดว่าหลักฐานคือแบคทีเรียที่มีอยู่ในน้ำนมดิบเป็นอย่างอื่นที่ไม่ใช่อดีต ฉันไม่ได้มีข้อมูลที่จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับสมมติฐานที่ว่า ...
เรย์

3
"แย่" อาจเป็นกระบวนการเดียวกัน แต่ "เปรี้ยว" ไม่ใช่ น้ำนมดิบรสเปรี้ยวสามารถทำได้ดีมาก นมพาสเจอร์ไรส์เปรี้ยวในขณะที่มันอาจเป็นไปได้ในทางเทคนิคที่จะ "ดี" มันมีโอกาสน้อยมาก - เนื่องจากวัฒนธรรมในน้ำนมดิบที่อนุญาตให้เปรี้ยวอย่างสง่างามไม่ได้อยู่ในนมพาสเจอร์ไรส์
Flimzy

1
ฉันสงสัยว่าคุณน่าจะสามารถผลิตโยเกิร์ตได้ไม่ว่าโยเกิร์ตจะมีรสชาติที่ดี แต่อย่างใด นอกจากนี้ยังเป็นเว็บไซต์สาธารณะและโปรดทราบว่า @rumtscho จะก่อความเสียหายแก่ชุมชนหากเธอไม่ได้จัดการกับปัญหาด้านความปลอดภัย แม้ว่าคุณเต็มใจที่จะรับความเสี่ยงคนที่มาที่นี่เพื่ออ่านคำตอบของคุณจำเป็นต้องได้ยินความเสี่ยงเหล่านั้น ข้อกังวลด้านความปลอดภัยของเธอนั้นใช้ได้จริงและฉันอยากให้คุณคิดอีกครั้งก่อนที่จะลองทำ นอกจากนั้นเธอก็ให้คำตอบที่ดีกับคุณที่นี่
jeffwllms

3

ฉันกลับบ้านผลิตนมแพะดิบมา 20 ปีแล้วทำโยเกิร์ตชีสและมันก็เป็นแหล่งผลิตนม ฉันวิ่งไปตามฝูงสัตว์ที่มีสุขภาพดีการทำความสะอาดเต้านมที่ดีก่อนและหลังการรีดนมทำให้เครียดนมของฉันและแช่เย็นในระดับ B มาตรฐานระดับสูง ฉันไม่เคยใช้นมเปรี้ยวสำหรับการหมักเช่นโยเกิร์ตหรือชีส ในขณะที่ฉันไม่เคยทำฉันเชื่อว่ามันจะส่งผลเสียต่อรสชาติและฉันจะกังวลเกี่ยวกับแบคทีเรีย หลายปีที่ผ่านมาฉันจะใส่ตัวอย่างนมขนาดเล็กลงในเหยือกน้ำปูนครึ่งวันแล้วออกไปข้างนอกตู้เย็น ที่ยาวที่สุดที่ฉันเคยไปคือ 14 เดือนความยาวที่ฉันรีดนมแพะนั้น มันเป็นก้อนอ้วน ๆ และหางนมสีเหลืองที่มีกลิ่นเปรี้ยวไม่มีสัญญาณของแบคทีเรีย ฉันใช้นมที่มีรสเปรี้ยวเล็กน้อยเป็นประจำในการอบมันทำให้ความสว่างและความลึกของรสชาติที่ยอดเยี่ยม


-2

คำตอบที่นี่เป็นสิ่งที่น่าหงุดหงิด นมเปรี้ยวก็ไม่เลว แต่เรามาเริ่มด้วยบทเรียนประวัติศาสตร์กันก่อน

ก่อนการพาสเจอร์ไรซ์น้ำนมดิบเป็นตัวเลือกเดียวเท่านั้นที่มีอยู่ และหากไม่มีตู้เย็นนี่เป็นผลิตภัณฑ์ที่เน่าเสียง่ายกว่าที่เราคุ้นเคยในปัจจุบัน ในบริบทแบบนี้มันไม่สมเหตุสมผลเลยที่จะละทิ้งทุกสิ่งที่คุณไม่สามารถดื่มได้ในขณะที่ยังสดอยู่ - คุณต้องหาวิธีรับมือกับนมที่หันมา อาจเป็นวิธีที่ง่ายที่สุดที่นี่คือผลิตภัณฑ์ที่เรียกว่า "clabber" หรือ "clabbered milk": ปล่อยให้น้ำนมดิบเพียงอย่างเดียวและหวังว่าจะหมักเอง นี่จะให้ผลิตภัณฑ์ที่มีรูปร่างดีกว่าโยเกิร์ตที่มีขายทั่วไปเล็กน้อยและมีโปรไบโอติกที่หลากหลาย (และมีแนวโน้มที่จะมีจำนวนมากกว่า) กว่าที่คุณพบในร้าน

และมันคือการหมักที่คุณกำลังมองหา: เมื่อนมหยิบแบคทีเรียที่ถูกต้อง (แลคโตบาซิลลัสเป็นหลัก) มันจะเติบโตอย่างน่าอัศจรรย์และเบียดเสียดกันจนในที่สุดก็กำจัดสิ่งสกปรกอื่น ๆ ประเด็นที่ควรตระหนักคือนี่เป็นกระบวนการถนอมอาหาร: การอนุญาตให้การหมักนมจะทำให้เกิดแบคทีเรียชนิดหนึ่ง (คนดี) และฆ่าคนอื่น (คนเลว)

ความแตกต่างที่สำคัญระหว่าง Clabber และโยเกิร์ตคืออดีตหมักด้วยแบคทีเรียธรรมชาติในอากาศในขณะที่โยเกิร์ตเป็นผลิตภัณฑ์ที่เพาะเลี้ยงหมายความว่าโยเกิร์ตที่ประสบความสำเร็จบางชุดจะถูกเพิ่มเข้าไปในนมเพื่อให้แบคทีเรียเริ่มต้น เพื่อเริ่มต้นกระบวนการหมัก ระหว่างทางมีคนพบว่าสิ่งนี้จะช่วยเพิ่มอัตราความสำเร็จและความสม่ำเสมอของผลิตภัณฑ์และกลายเป็นมาตรฐานการปฏิบัติ

ดังนั้นไม่นมเปรี้ยวไม่จำเป็นต้องเป็นอันตราย คุณสามารถทำโยเกิร์ตจากน้ำนมดิบที่มีรสเปรี้ยว ปัญหาที่อาจเกิดขึ้นเพียงอย่างเดียวคือรสชาติจะเปรี้ยวมากกว่า บางคนชอบรสชาตินั้นและสำหรับคนอื่น

ฉันมีแกลลอนของน้ำนมดิบที่ฉันไม่ได้ไปและมันมีรสเปรี้ยว ฉันเทครีมบางส่วน (สิ่งอื่นที่เป็นไปไม่ได้ที่จะทำกับนมที่ผสมเป็นเนื้อเดียวกัน) และจะใช้ในสูตรเนื้อสโตรกานอฟสำหรับมื้อเย็น นมยังมีครีมเหลืออยู่ฉันกำลังคิดจะทำโยเกิร์ตจริงหรือลองริคอตต้าชีส ถ้าฉันทำริคอตต้าชีส (อีกนมเปรี้ยวจากเวย์) ฉันจะประหยัดเวย์สำหรับทำขนมปังหรือคล้ายกัน


1
ฉันเดาว่าคำตอบที่น่าผิดหวังมาจากภูมิหลังทางวัฒนธรรมและภูมิอากาศที่แตกต่างกัน ฉันเดาว่าน้ำนมดิบที่เหลือจากการหมักมีโอกาสมากที่จะกลายเป็นอันตรายในสถานที่ส่วนใหญ่บนโลก แต่ในบางแห่งมีการใช้วิธีนี้มานานหลายศตวรรษและเป็นธรรมชาติที่นั่นเช่นเดียวกับการหมักขนมปังเริ่มต้น ในโปแลนด์ 'zsiadłe mleko' เป็นผลิตภัณฑ์ดั้งเดิมที่ผลิตขึ้นเองตามแบบนี้ - โดยการปล่อยให้นมหมักสดใหม่
Jacek Konieczny

2
คุณกำลังสับสนทำให้เป็นเนื้อเดียวกันและพาสเจอร์ไรซ์ คุณสามารถเทครีมออกจากนมพาสเจอร์ไรส์ - ถ้านมเป็นเนื้อเดียวกันครีมไม่ได้แยก
Sobachatina

1
แน่นอนที่สุดคุณสามารถปล่อยให้นมของคุณนั่งบนเคาน์เตอร์จนกว่ามันจะแยกกัน แต่ผลลัพธ์จะไม่เป็นชีส นม - โดยเฉพาะน้ำนมดิบจากแหล่งที่รู้ดีกว่าปล่อยให้มันอบอุ่น - เป็นสิ่งที่ยอดเยี่ยม แต่ถ้าคุณต้องการลองการเพาะเลี้ยงหรือการหมักคุณควรรู้ว่าคุณกำลังทำอะไรก่อน การใช้โชคเป็นความคิดที่เลวมาก
Shog9

1
ฉันคิดว่าคุณทำได้ดีในการรับรู้ถึงความไม่รู้น้ำนมดิบในคำตอบอื่น ๆ อย่างไรก็ตามคำตอบของคุณไม่ได้เพิ่มมากนักเพราะมันไม่ได้ตอบคำถาม นอกจากนี้ยังมีข้อมูลที่ผิดจำนวนมากและข้อมูลจริงครึ่ง การปล่อยให้นมหมักและแยกที่อุณหภูมิห้องอาจเป็นเรื่องดีที่ต้องทำ แต่สิ่งนี้ไม่ได้ผลิตชีสอย่างเดียว
Flimzy
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.