ผลลัพธ์ใน CS เชิงทฤษฎีที่เป็นอิสระจาก ZFC


37

ฉันจะถามคำถามที่ค่อนข้างคลุมเครือเนื่องจากเส้นแบ่งระหว่างวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์เชิงทฤษฎีและคณิตศาสตร์ไม่ได้แยกแยะได้ง่ายเสมอไป

คำถาม:คุณรู้หรือไม่ว่าผลลัพธ์ที่น่าสนใจใน CS ซึ่งเป็นอิสระจาก ZFC (เช่นทฤษฎีเซตมาตรฐาน) หรือที่ได้รับการพิสูจน์แล้วใน ZFC (+ สัจพจน์อื่น ๆ ) และได้รับการพิสูจน์ในภายหลังใน ZFC alorne?

ฉันถามเพราะฉันใกล้จะทำวิทยานิพนธ์ระดับปริญญาเอกของฉันเสร็จแล้วและผลลัพธ์หลักของฉัน (การกำหนดระดับของเกมที่ใช้ในการให้ "ความหมายของเกม" กับคำกริยาความน่าจะเป็นแคลคูลัส) เป็นช่วงเวลาที่พิสูจน์แล้ว ใน ZFC ขยายไปกับสัจพจน์อื่น ๆ (กล่าวคือการปฏิเสธของสมมติฐานต่อเนื่องและ, Axiom ของมาร์ติน )¬ C H Mμ¬CHMA

ดังนั้นการตั้งค่าเป็นวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์อย่างชัดเจน (modal -calculus เป็นตรรกะเชิงเวลาและฉันขยายมันเพื่อทำงานกับระบบน่าจะเป็น)μ

ฉันอยากจะอ้างถึงตัวอย่างอื่น ๆ ในวิทยานิพนธ์ของฉัน (ถ้าคุณรับทราบ) ประเภทนี้

ขอบคุณล่วงหน้า,

บาย

มัตเตโอ


9
คำถามก่อนหน้านี้เหล่านี้อาจจะเป็นประโยชน์: cstheory.stackexchange.com/questions/4816/... cstheory.stackexchange.com/questions/1923/...
มาร์ค Reitblatt

9
ฉันจะตอบว่า Matteo Mio และ Alex Simpson ใช้ Axiom ของ Martin เพื่อพิสูจน์ผลลัพธ์ที่น่าสนใจมาก ...
Andrej Bauer

7
นี่อาจเป็นตัวอย่างที่ดีที่สุดที่ฉันเคยเห็นของคำถามที่มีคำตอบที่ดีที่สุดอยู่ในตัวคำถาม! ฉันไม่รู้ผลลัพธ์ที่น่าสนใจของคุณ
Timothy Chow

คำตอบ:


19

ในขณะที่ฉันไม่ได้ตระหนักถึงผลลัพธ์ดังกล่าวนอกเหนือจากของคุณเองฉันคิดว่าคุณสามารถขยายขอบเขตได้บ้างและถามว่าผลลัพธ์ใดใน TCS ได้รับการพิสูจน์โดยใช้สัจพจน์ที่ไม่ได้มาตรฐาน (ชนิดใด) โดยที่ไม่ได้มาตรฐานที่นี่ฉันหมายถึงสิ่งอื่นที่ไม่ใช่ตรรกะคลาสสิกกับ ZF (หรือ ZFC)

ตัวอย่างที่สวยงามของประเภทงานที่ฉันมีในใจคือผลลัพธ์ของ Alex Simpson เกี่ยวกับคุณสมบัติของภาษาการเขียนโปรแกรมโดยใช้ทฤษฎีโดเมนสังเคราะห์ เขาใช้ทฤษฎีเซต intuitionistic กับสัจพจน์ที่ขัดแย้งกับตรรกะดั้งเดิม

นอกจากนี้อเล็กซ์และฉันใช้สัจพจน์เชิงสัญชาตญาณกับหลักการต่อเนื่องแบบคลาสสิกเพื่อแสดงผลลัพธ์เกี่ยวกับการคำนวณของ Banach-Mazur

อย่างไรก็ตามไม่มีตัวอย่างดังกล่าวที่มีสถานะ "เปิด" เช่นหลักฐานของคุณเพราะเรารู้ว่าสัจพจน์ที่ไม่ได้มาตรฐานที่เราใช้นั้นสามารถเข้าใจได้ง่ายเหมือนกับการทำงานในรูปแบบของคณิตศาสตร์เชิงคณิตศาสตร์ที่สามารถแสดงแบบจำลองได้ ใน ZFC ดังนั้นการตั้งค่าที่ไม่ได้มาตรฐานนั้นเป็นวิธีที่จะทำให้สิ่งต่าง ๆ ได้รับความสวยงามมากขึ้นและในหลักการพวกเขาสามารถทำได้ใน ZFC แบบตรง (แม้ว่าฉันกลัวที่จะคิดว่ามันจะไปได้อย่างไร)


ขอขอบคุณ! ฉันจะถามรายละเอียดเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้เมื่อฉันจะเขียนบทนำ
IamMeeoh

13

ขึ้นอยู่กับคำจำกัดความของ "วิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์" นำตัวอย่างด้านล่าง - มันจะนับ?

การเข้ารหัสของจำนวนเต็มเป็นรหัสไบนารีอ่านได้โดยไม่ซ้ำกันของ{N} ถ้าความยาวของ codewords ที่ไม่ลดลงเราเรียกรหัสเดียว รหัสเป็นดีขึ้นกว่ารหัสถ้า- กล่าวอีกนัยหนึ่งสำหรับทุกจุดบน codewords ของอย่างน้อยบิตจะสั้นกว่าC 1 C 2NC1C2|C1(n)||C2(n)|LC1L

ชุดของรหัสเรียกว่าcofinalถ้ารหัสทุกมีรหัสซึ่งดีกว่าCมันเป็นคำสั่งที่ดีถ้ามันเป็นอย่างดีที่เกี่ยวกับ "ดีกว่า" เครื่องชั่งเป็นชุดรหัส cofinal ที่ได้รับคำสั่งอย่างดีSCDSC

นี่คือคุณสมบัติสองประการที่ไม่ขึ้นกับ ZFC:

  1. มีมาตราส่วนของรหัสอยู่
  2. มีมาตราส่วนของรหัส monotone (เช่นชุดรหัส monotone ที่สั่งซื้ออย่างดีซึ่งเป็น cofinal ในชุดของรหัส monotone ทั้งหมด)

สวัสดี Yuval ขอบคุณสำหรับคำตอบ ฉันไม่แน่ใจว่าตัวอย่างของคุณตรงกับคำจำกัดความของฉัน "วิทยาการคอมพิวเตอร์" แน่นอนว่าการพูดถึง "รหัส" นั้นไม่เพียงพอสำหรับการจัดประเภทเป็น CS สิ่งที่ทำให้กระดาษ "กระดาษ CS" imho คือต่อไปนี้: มันปรากฏในการประชุม / วารสาร CS บางส่วนหรือมันถูกใช้เพื่อพิสูจน์ผลบางอย่างในการประชุม / วารสาร CS? โดย CS paper ฉันค่อนข้างยืดหยุ่น แต่หัวข้ออาจเป็น "ทฤษฎีสารสนเทศความซับซ้อนโปรแกรม / ระบบ logics ทฤษฎีการเรียกซ้ำ" เป็นต้นคุณสามารถอ้างอิงแหล่งที่มาของตัวอย่างและ / หรือเอกสารที่ใช้ประโยชน์ได้ "อย่างไรก็ตามมีมาตราส่วนอยู่ ของรหัส "? ขอบคุณ! Bye
IamMeeoh

1
เอกสารเกี่ยวกับรหัสของจำนวนเต็มปรากฏในวารสารวิศวกรรมไฟฟ้าเช่นธุรกรรม IEEE ในทฤษฎีสารสนเทศ นั่นเป็นหนึ่งในคำหลักของคุณ
Yuval Filmus

1
ฉันไม่คิดว่าจะมีกระดาษใด ๆ ที่ใช้ผลลัพธ์เหล่านี้ ยิ่งกว่านั้นฉันเชื่ออย่างยิ่งว่าผลลัพธ์ที่เป็นอิสระจาก ZFC ไม่ได้ใช้ในเรื่องความซับซ้อนดังนั้นในแง่ที่คำถามของคุณเกี่ยวกับการยืดขอบเขตของสิ่งที่ถือว่าเป็นวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์
Yuval Filmus

1
สวัสดี Yuval ก่อนอื่นขอให้ฉันขอบคุณอีกครั้งสำหรับคำตอบ ฉันไม่เห็นด้วยกับตำแหน่งที่แข็งแกร่งของคุณ ตัวอย่างเช่นทฤษฎีบท Robertson-Seymour (ซึ่งดูเหมือนว่าต้องการตัวเลือก) มีผลกระทบที่สำคัญในความซับซ้อน ดังนั้นจึงเป็นที่ชัดเจนว่าทางเลือกนั้นมีประโยชน์ (อาจจะค่อนข้างแปลกใจ) ในทฤษฎีความซับซ้อน ตอนนี้การทำงานกับส่วนขยายที่สอดคล้องกันของ ZFC ทำให้งานการพิสูจน์ง่ายขึ้นความซับซ้อนบอกว่าผลลัพธ์แม้ว่าผลลัพธ์เหล่านี้อาจพิสูจน์ได้ใน ZFC แต่ไม่มีใครรู้ว่ายังไง
IamMeeoh

1
นอกจากนี้ฉันไม่เห็นว่าทำไมไม่ควรมีผลลัพธ์ที่เป็นรูปธรรมในความซับซ้อนที่เป็นอิสระจาก ZFC เช่นเดียวกับทฤษฎีบท Robertson-Seymour ที่เป็นอิสระจาก ZF
IamMeeoh

9

กรวยองศาทัวริงเป็นชุดองศามีฐานบางเช่นว่าทุกองศา ,และถ้าหากDDbDcbTccD

คำแถลงการกำหนดระดับทัวริง :

ทัวริงองศาทุกชุดจะบรรจุกรวยหรือแยกออกจากกรวย

เป็นผลมาจากสัจพจน์ของการกำหนด (AD) ซึ่งเป็นอิสระจาก ZF และไม่เข้ากันกับ ZFC คำสั่งที่อ่อนแอ

ชุดของโบเรลทุกชุดที่ปิดภายใต้ความเท่าเทียมกันของทัวริงอาจประกอบด้วยกรวยหรือแยกออกจากกรวย

เป็นผลมาจากทฤษฎีบทของมาร์ตินต่อการกำหนด Borel ซึ่งสามารถพิสูจน์ได้ใน ZFC คำแถลงทั้งสองนี้ได้รับการศึกษาก่อนที่ผลการพิสูจน์ของ Martin จะได้รับการพิสูจน์ในระดับ Borel ซึ่งเป็นที่ทราบกันดีว่าทั้งคู่นั้นสามารถพิสูจน์ได้ใน ZF + AD

ผลยกที่สองมีข้อสรุปที่น่าสนใจดังต่อไปนี้: สมมติว่าเป็นชุด Borel ของ reals ปิดใต้ทัวริงเท่าเทียมกันเช่นว่าสำหรับทุกจริงมีบางกับ (เพียงแค่นี้บอกว่าเป็นขึ้นหนาแน่น ในทัวริงองศา) จากนั้นจะต้องบรรจุกรวยทัวริงทั้งหมดb c S b T c S SSbcSbTcSS



0

คณิตศาสตร์เชิงสร้างสรรค์มากมาย ดูงานของ Per Martin-Löfเกี่ยวกับทฤษฎีเซตเชิงสร้างสรรค์ซึ่งใช้เป็นพื้นฐานสำหรับภาษาการเขียนโปรแกรมที่พึ่งพาได้ง่าย


6
IIRC ทฤษฎีมาร์ติน - โลฟมีความแข็งแกร่งสอดคล้องกับทฤษฎีเซต Kripke-Platek ซึ่งอ่อนแอกว่า ZFC อย่างมาก นอกจากนี้ MLTT ไม่ได้มีหลักการต่อต้านคลาสสิกใด ๆ อย่างชัดเจนเช่นความจริงที่ต่อเนื่องของ Andrej ที่กล่าวถึง
Neel Krishnaswami

@ ไม่มีฉันไม่เคยพูดอะไรเกี่ยวกับความมั่นคงหรือความแข็งแกร่งของ MLTT อย่างไรก็ตามฉันคิดว่าผลลัพธ์บางอย่างในคณิตศาสตร์เชิงสร้างสรรค์มีความเกี่ยวข้องกับคำถามโดยถาม "ผลที่น่าสนใจใน CS ซึ่งก็คือ ... เป็นอิสระจาก ZFC"
Rob

5
ฉันถือว่า "อิสระ" ที่นี่มีความหมายอย่างเป็นทางการ
Mark Reitblatt
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.