คุณสามารถสร้างตัวเก็บประจุอิเล็กโทรไลต์ที่ไม่มีขั้วได้จากสองตัวเก็บประจุด้วยไฟฟ้าปกติหรือไม่?


76

มีการอภิปรายคำถามนี้

ซึ่งฉันไม่เห็นว่าได้รับการแก้ไขข้อสรุป:

  • "ปรากฎว่าสิ่งที่ LOOK อาจเหมือนกับสองอิเล็กโตรไลติคทั่วไปไม่ใช่อันที่จริงแล้วอิเล็กโทรไลต์ธรรมดาสองอัน"
  • "ไม่อย่าทำเช่นนี้มันจะทำหน้าที่เป็นตัวเก็บประจุด้วยเช่นกัน แต่เมื่อคุณผ่านโวลต์ไปสองสามครั้งมันจะระเบิดฉนวนออกมา"
  • 'ชนิดเช่น "คุณไม่สามารถทำ BJT จากสองไดโอด"'
  • "มันเป็นกระบวนการที่คนจรจัดไม่สามารถทำได้"

ดังนั้นหมวกไฟฟ้าอิเล็กโทรไลต์ที่ไม่มีขั้ว (NP) จึงเหมือนกับไฟฟ้าสองแคปในซีรีย์ย้อนกลับหรือไม่? มันไม่สามารถอยู่รอดด้วยแรงดันไฟฟ้าเดียวกันได้หรือไม่? จะเกิดอะไรขึ้นกับฝาปิดแบบเอนเอียงเมื่อเกิดแรงดันไฟฟ้าขนาดใหญ่ข้ามการรวมกัน มีข้อ จำกัด ในทางปฏิบัตินอกเหนือจากขนาดทางกายภาพหรือไม่? มันสำคัญไหมที่ขั้วด้านนอก?

ฉันไม่เห็นความแตกต่าง แต่คนจำนวนมากดูเหมือนจะคิดว่ามี

สรุป:

โพสต์ในหนึ่งในความคิดเห็นที่มีประเภทของไดโอดไฟฟ้าเคมีที่เกิดขึ้น:

ภาพยนตร์เรื่องนี้สามารถซึมผ่านไปยังอิเล็กตรอนอิสระได้ แต่ไม่สามารถผ่านเข้าไปได้อย่างมีนัยสำคัญเมื่ออุณหภูมิของเซลล์ไม่สูงนัก เมื่อโลหะที่อยู่ในชั้นฟิล์มมีค่าเป็นลบอิเล็กตรอนอิสระจะมีอยู่ในอิเล็กโทรดนี้และกระแสจะไหลผ่านฟิล์มของเซลล์ เมื่อขั้วกลับขั้วอิเล็กโทรไลต์จึงมีแนวโน้มที่จะเป็นลบ แต่เนื่องจากมีเพียงไอออนและไม่มีอิเลคตรอนอิสระในอิเล็กโทรไลต์ที่ถูกบล็อก - ตัวเก็บประจุด้วยไฟฟ้าโดย Alexander M. Georgiev

โดยปกติตัวเก็บประจุไม่สามารถกลับลำเอียงเป็นเวลานานหรือกระแสขนาดใหญ่จะไหลและ "ทำลายชั้นกลางของวัสดุอิเล็กทริกผ่านการลดด้วยไฟฟ้าเคมี":

อิเล็กโทรไลติคสามารถทนต่อความเอนเอียงย้อนกลับได้ในช่วงเวลาสั้น ๆ แต่จะดำเนินกระแสไฟฟ้าที่สำคัญและไม่ทำหน้าที่เป็นตัวเก็บประจุที่ดีมาก - วิกิพีเดีย: ตัวเก็บประจุด้วยไฟฟ้า

อย่างไรก็ตามเมื่อคุณมีตัวเก็บประจุสองตัวกลับไปด้านหลังตัวเก็บประจุแบบตัวเอนไปข้างหน้าจะป้องกันไม่ให้กระแส DC ที่ต่อเนื่องเป็นเวลานาน

ทำงานแทนทาลัมได้เช่นกัน:

สำหรับตำแหน่งของวงจรเมื่อไม่สามารถหลีกเลี่ยงแรงดันไฟฟ้าย้อนกลับได้ตัวเก็บประจุที่คล้ายกันสองตัวในซีรีส์ที่เชื่อมต่อ“ กลับไปด้านหลัง” ... จะสร้างฟังก์ชั่นตัวเก็บประจุที่ไม่เป็นขั้ว ... เพื่อให้อุปกรณ์เอนเอียงแบบย้อนกลับเห็นเพียงแรงดันไฟฟ้าเล็กน้อย

Solid Tantalum Capacitors คำถามที่พบบ่อย (FAQs) :

การก่อสร้างไดอิเล็กตริกออกไซด์ที่ใช้ในตัวเก็บประจุแทนทาลัมมีคุณสมบัติแก้ไขแบบพื้นฐานซึ่งบล็อกการไหลของกระแสในทิศทางเดียวและในเวลาเดียวกันให้เส้นทางต้านทานต่ำในทิศทางตรงกันข้าม


ดู "การเพิ่มกลไก" ที่ส่วนท้ายของคำตอบของฉัน
Russell McMahon

คำตอบ:


61

สรุป:

  • ใช่ตัวเก็บประจุ "โพลาไรซ์" อลูมิเนียม "เปียกอิเล็กโทรไลต์" สามารถเชื่อมต่อได้อย่างถูกต้องตามกฎหมาย "back-to-back" (เช่นในชุดที่มีขั้วตรงข้าม) เพื่อสร้างตัวเก็บประจุที่ไม่ใช่ขั้ว

  • C1 + C2 มีค่าความจุและแรงดันไฟฟ้าเท่ากันเสมอ
    Ceffective = = C1 / 2 = C2 / 2

  • Veffective = การให้คะแนนของ C1 & C2

  • ดู"กลไก"ในตอนท้ายเพื่อดูว่ามันทำงานอย่างไร (อาจ)


เป็นที่ยอมรับกันโดยทั่วไปว่าตัวเก็บประจุทั้งสองมีความจุเท่ากันเมื่อเสร็จสิ้น
ตัวเก็บประจุที่เกิดขึ้นพร้อมความจุครึ่งหนึ่งของตัวเก็บประจุแต่ละตัว
เช่นหากวางตัวเก็บประจุสอง x 10 uF เป็นอนุกรมความจุที่ได้จะเป็น 5 uF

ฉันสรุปได้ว่าตัวเก็บประจุที่เกิดขึ้นจะมีระดับแรงดันไฟฟ้าเท่ากับตัวเก็บประจุแต่ละตัว (ฉันอาจจะผิด)

ฉันได้เห็นวิธีการนี้ใช้กันหลายครั้งในช่วงหลายปีที่ผ่านมาและที่สำคัญกว่านั้นก็คือได้เห็นวิธีที่อธิบายไว้ในบันทึกการใช้งานจากผู้ผลิตตัวเก็บประจุจำนวนหนึ่ง ดูที่ท้ายสำหรับการอ้างอิงดังกล่าว

ทำความเข้าใจเกี่ยวกับวิธีการเก็บประจุแต่ละกลายเป็นเรียกเก็บเงินอย่างถูกต้องต้องมีทั้งความเชื่อมั่นในงบผู้ผลิตตัวเก็บประจุ ( "การกระทำราวกับว่าพวกเขาได้รับการข้ามโดยไดโอด" หรือเพิ่มความซับซ้อน แต่เข้าใจวิธีการจัดทำงานเริ่มต้นที่ครั้งหนึ่งเคยเป็นเรื่องง่าย.
ลองนึกภาพสองหมวกกลับไปกลับ ด้วย Cl ประจุเต็มและ Cr ปล่อยออกมาอย่างเต็มที่
หากกระแสผ่านแม้ว่าการจัดเรียงชุดที่ Cl นั้นปล่อยประจุไปที่ศูนย์ประจุแล้วขั้วกลับด้านของ Cr จะทำให้ประจุเต็มแรงดันความพยายามที่จะใช้กระแสเพิ่มเติมและ คายประจุเพิ่มเติม Cl ดังนั้นจึงสันนิษฐานว่าขั้วที่ไม่ถูกต้องจะนำไปสู่ ​​Cr ที่จะถูกประจุเหนือแรงดันไฟฟ้าที่กำหนดไว้นั่นคือสามารถลองได้ แต่จะอยู่นอกสเป็คสำหรับอุปกรณ์ทั้งสอง

จากที่กล่าวมาข้างต้นคำถามเฉพาะสามารถตอบได้:

อะไรคือเหตุผลในการเชื่อมต่อตัวเก็บประจุเป็นอนุกรม

สามารถสร้างหมวกสองขั้วจาก 2 ขั้วแคป
หรือสามารถเพิ่มแรงดันไฟฟ้าได้สองเท่าตราบใดที่มีการดูแลเพื่อกระจายแรงดันไฟฟ้าให้สมดุล ตัวต้านทานแบบ Paralleld บางครั้งใช้เพื่อช่วยให้เกิดความสมดุล

"ปรากฎว่าสิ่งที่ LOOK อาจเหมือนกับสองอิเล็กโตรไลติคทั่วไปไม่ใช่อันที่จริงแล้วอิเล็กโทรไลต์ธรรมดาสองอัน"

ซึ่งสามารถทำได้ด้วยไฟฟ้าอิริเดียม

"ไม่อย่าทำเช่นนี้มันจะทำหน้าที่เป็นตัวเก็บประจุด้วยเช่นกัน แต่เมื่อคุณผ่านโวลต์ไปสองสามครั้งมันจะระเบิดฉนวนออกมา"

ทำงานได้ดีถ้าการให้คะแนนไม่เกิน

'ชนิดเช่น "คุณไม่สามารถทำ BJT จากสองไดโอด"'

เหตุผลในการเปรียบเทียบถูกบันทึกไว้ แต่ไม่ใช่เหตุผลที่ถูกต้อง ตัวเก็บประจุครึ่งตัวแต่ละตัวยังคงอยู่ภายใต้กฎและความต้องการเดียวกันเมื่อยืนอยู่คนเดียว

"มันเป็นกระบวนการที่คนจรจัดไม่สามารถทำได้"

Tinkerer สามารถ - ถูกต้องตามกฎหมายทั้งหมด

ดังนั้นหมวกไฟฟ้าอิเล็กโทรไลต์ที่ไม่มีขั้ว (NP) จึงเหมือนกับไฟฟ้าสองแคปในซีรีย์ย้อนกลับหรือไม่?

มันเหมือนกัน แต่ผู้ผลิตมักจะทำการเปลี่ยนแปลงการผลิตเพื่อให้มีขั้วบวกสองแผ่น แต่ผลลัพธ์จะเหมือนกัน

มันไม่สามารถอยู่รอดด้วยแรงดันไฟฟ้าเดียวกันได้หรือไม่?

ระดับแรงดันไฟฟ้าเป็นเพียงของฝาเดียว

จะเกิดอะไรขึ้นกับฝาปิดแบบเอนเอียงเมื่อเกิดแรงดันไฟฟ้าขนาดใหญ่ข้ามการรวมกัน

ภายใต้การทำงานปกติไม่มีฝาปิดลำเอียงแบบย้อนกลับ หมวกแต่ละใบสามารถจัดการกับวงจร AC ทั้งหมดได้อย่างมีประสิทธิภาพโดยมองเห็นครึ่งรอบ ดูคำอธิบายของฉันข้างต้น

มีข้อ จำกัด ในทางปฏิบัตินอกเหนือจากขนาดทางกายภาพหรือไม่?

ไม่มีข้อ จำกัด ที่ชัดเจนที่ฉันสามารถคิดได้

มันสำคัญไหมที่ขั้วด้านนอก?

ไม่วาดรูปของสิ่งที่ฝาแต่ละใบมองเห็นแยกกันโดยไม่อ้างอิงถึงสิ่งที่ "อยู่ข้างนอก" ตอนนี้เปลี่ยนลำดับในวงจรสิ่งที่พวกเขาเห็นนั้นเหมือนกัน

ฉันไม่เห็นความแตกต่าง แต่คนจำนวนมากดูเหมือนจะคิดว่ามี

คุณถูก. ฟังก์ชั่นจากมุมมอง "กล่องดำ" พวกเขาเหมือนกัน


ตัวอย่างผู้ผลิต:

ในเอกสารคู่มือการใช้งานนี้ตัวเก็บประจุอลูมิเนียมอิเล็กโทรลีติค bY Cornell Dubilier ผู้ผลิตตัวเก็บประจุที่มีความสามารถและได้รับการยอมรับ (อายุ 2.183 และ 2.184)

  • หากมีการเชื่อมต่อตัวเก็บประจุอลูมิเนียมอิเล็กโทรไลติคมูลค่าสองชุดกลับไปด้านหลังด้วยขั้วบวกหรือขั้วต่อเชิงลบตัวเชื่อมต่อตัวเก็บประจุเดียวที่เกิดขึ้นจะเป็นตัวเก็บประจุแบบไม่มีขั้วที่มีความจุครึ่งหนึ่ง

    ตัวเก็บประจุสองตัวจะแก้ไขแรงดันไฟฟ้าที่ใช้และทำราวกับว่าพวกมันถูกบายพาสโดยไดโอด

    เมื่อใช้แรงดันไฟฟ้าตัวเก็บประจุขั้วที่ถูกต้องจะได้รับแรงดันเต็ม

    ในตัวเก็บประจุด้วยไฟฟ้าอลูมิเนียมที่ไม่มีขั้วและตัวเก็บประจุอลูมิเนียมอิเล็กโทรไลติสตาร์ทมอเตอร์อะลูมิเนียมฟอยล์ที่ใช้ทดแทนขั้วบวกที่สองสำหรับฟอยล์แคโทดเพื่อให้ได้ตัวเก็บประจุที่ไม่ใช่ขั้วในกรณีเดียว

ความเกี่ยวข้องกับการทำความเข้าใจการกระทำโดยรวมคือความคิดเห็นนี้จากหน้า 2.183

  • ในขณะที่มันอาจปรากฏว่าความจุอยู่ระหว่างสองฟอยล์จริง ๆ แล้วความจุอยู่ระหว่างขั้วบวกฟอยล์และอิเล็กโทรไลต์

    แผ่นขั้วบวกคือฟอยล์ขั้วบวก

    อิเล็กทริกคือฉนวนอลูมิเนียมออกไซด์บนฟอยล์ขั้วบวก;

    แผ่นขั้วลบที่แท้จริงคือตัวนำอิเล็กโทรไลต์ของเหลวและขั้วลบฟอยล์จะเชื่อมต่อกับอิเล็กโทรไลต์เท่านั้น

    การก่อสร้างนี้ให้ความจุมหาศาลเนื่องจากการกัดฟอยล์สามารถเพิ่มพื้นที่ผิวได้มากกว่า 100 เท่าและอิเล็กโทรดออกไซด์อลูมิเนียมออกไซด์น้อยกว่าไมโครมิเตอร์หนา ดังนั้นตัวเก็บประจุที่เกิดขึ้นจึงมีพื้นที่แผ่นใหญ่มากและแผ่นกันสนิทมาก


เพิ่ม:

ฉันรู้สึกอย่างสังหรณ์ใจตามที่แลงว่าควรจะมีวิธีการที่จะรักษาขั้วที่ถูกต้อง ในทางปฏิบัติดูเหมือนว่าตัวเก็บประจุทำงานได้ดีในการรองรับการเริ่มต้น "เงื่อนไขขอบเขต" คอร์เนล Dubiliers "ทำตัวเหมือนไดโอด" ต้องการความเข้าใจที่ดีขึ้น


กลไก:

ฉันคิดว่าข้อมูลต่อไปนี้อธิบายวิธีการทำงานของระบบ

ดังที่ฉันได้อธิบายไว้ข้างต้นเมื่อตัวเก็บประจุตัวหนึ่งถูกประจุจนเต็มที่หนึ่งในรูปแบบของคลื่นกระแสสลับและอีกส่วนหนึ่งจะถูกปล่อยออกอย่างเต็มที่ระบบจะทำงานอย่างถูกต้องโดยประจุจะถูกส่งผ่านไปยัง "แผ่น" ภายนอก หมวกไปที่ฝาอื่น ๆ และ "ออกปลายอีกด้าน" คือร่างของการถ่ายโอนประจุไปมาระหว่างตัวเก็บประจุสองตัวและช่วยให้การไหลของประจุสุทธิไหลเข้าและออกจากผ่านหมวกคู่ ไม่มีปัญหาจนถึงตอนนี้

ตัวเก็บประจุแบบลำเอียงอย่างถูกต้องมีการรั่วไหลต่ำมาก
ตัวเก็บประจุแบบเอนเอียงแบบย้อนกลับมีการรั่วไหลที่สูงขึ้นและอาจสูงกว่ามาก
เมื่อเริ่มต้นหนึ่ง cap จะกลับลำเอียงในแต่ละครึ่งรอบและกระแสกระแสรั่วไหล
การไหลของประจุเป็นไปเพื่อขับเคลื่อนตัวเก็บประจุไปสู่สภาวะที่สมดุลอย่างเหมาะสม
นี่คือ "การกระทำของไดโอด" ที่อ้างถึง - ไม่ใช่การแก้ไขอย่างเป็นทางการต่อการพูด แต่การรั่วไหลภายใต้อคติการใช้งานที่ไม่ถูกต้อง
หลังจากจำนวนรอบสมดุลจะประสบความสำเร็จ "รั่ว" หมวกอยู่ในทิศทางตรงกันข้ามจะเกิดความสมดุลได้เร็วขึ้น
ความไม่สมบูรณ์หรือความไม่เท่าเทียมใด ๆ จะได้รับการชดเชยด้วยกลไกการปรับตัวเองนี้ เรียบร้อยมาก


"ภายใต้การทำงานปกติไม่มีฝาปิดลำเอียงแบบย้อนกลับ" มันยังคงเอนเอียงกลับด้านด้วยการลดลงของไดโอดหนึ่งอัน
endolith

3
@endolith - ไม่ - แต่ไม่มีปัญหากับการคิดดังนั้นฉันสงสัยว่าถ้าพวกเราคนใดคนหนึ่งแน่ใจ 100% ว่าเกิดอะไรขึ้นจริง คำพูดของพวกเขาของ "เหมือนไดโอด" เป็นมือโบกมือมากกว่าการเปรียบเทียบที่ดี ฉันสงสัยว่ามันหมายความว่าอะไรคืออิเล็กโทรไลต์เอนเอียงแบบย้อนกลับจะ "รั่วไหล" ไม่ดีอย่างแน่นอนและส่งกระแสผ่านไปยังตัวเก็บประจุอคติอื่น ๆ อย่างถูกต้องและ "ปั๊มระบบขึ้น" จนกว่าจะถึงจุดปฏิบัติการที่สมดุล เมื่อถึงจุดที่สมดุล (ดังที่ฉันได้อธิบายไว้ในคำตอบของฉัน) ถ้าแคปเหมือนกันระบบจะทำงานด้วยอคติตัวเก็บประจุแต่ละตัว "ดีเลิศ"
Russell McMahon

1
@RussellMcMahon: จุดสำคัญคือไดโอดที่มีความเอนเอียงย้อนกลับมีแนวโน้มที่จะรั่วไหลโดยจำนวนที่ไม่เป็นเชิงเส้นขึ้นอยู่กับแรงดันไฟฟ้าและเป็นกระแสไหลย้อนกลับมากกว่าแรงดันย้อนกลับซึ่งทำให้เกิดความเสียหาย ในกรณีที่ไม่มีการรั่วไหลไปข้างหน้าจำนวนสูงสุดของ "อายุการใช้งาน" ของอิเล็กตรอนที่จะไหลไปข้างหน้าผ่านหมวกทั้งสองจะถูก จำกัด ไว้ที่จำนวนของอิเล็กตรอนที่จะต้องชาร์จฝาอื่น ๆ หากมีฝาปิดเกิดการรั่วไหลเกือบไม่มีอะไรเลยเมื่อแรงดันกลับมีค่าต่ำกว่า 250mV ฝาก็อาจจะมีอคติย้อนกลับ 250mV แต่ ...
supercat

1
... * มันไม่สำคัญหรอก * วิธีเดียวที่แรงดันไฟฟ้าจะยังคงอยู่คือถ้าไม่มีกระแสไหลและถ้าไม่มีกระแสไหลก็ไม่มีปัญหา การรั่วไหลแบบย้อนกลับจะส่งผลต่อลักษณะการทำงานของแคป แต่ในกรณีส่วนใหญ่มันจะใช้เวลาไม่นานในการรั่วไหล 99% ของประจุทั้งหมดที่เคยรั่วไหล
supercat

30

ฉันรู้ว่าสิ่งนี้ได้รับการดำเนินการเรียบร้อยแล้วสำหรับทุกวัย แต่ทำไมการทำงานจึงมีค่าควรดู

ฉันคิดว่าฉันจะตั้งค่าการจำลองอย่างรวดเร็วตามข้อมูลที่รัสเซลให้ไว้ในคำตอบของเขา ประเด็นหลักคือ "ทำตัวราวกับว่าพวกเขาถูกบายพาสโดยไดโอด" มันเป็นการประมาณคร่าวๆ แต่ให้ภาพของสิ่งที่อาจเกิดขึ้น

แผนผังสองขั้ว

การจำลองสองขั้ว

I [D1] และ I [D2] เป็นตัวแทนของกระแสย้อนกลับผ่านตัวพิมพ์ใหญ่ ในขั้นต้นหนึ่งในตัวพิมพ์ใหญ่จะได้รับกระแสย้อนกลับสั้น ๆ จากนั้นจะกลายเป็นทั้งสองอย่างน้อย I [C1] และ I [C2] แทนกระแสไฟฟ้าผ่านความจุ สิ่งนี้ตอบสนองความคาดหวังของ 0.5uF cap ที่ 100Hz ปฏิกิริยาทาง capacitive

12π100500e9=3183

ดังนั้นกระแสสูงสุดจะเป็น

103183=3.14mA

คลื่นสีฟ้าอ่อนในกราฟที่สามคือแรงดันไฟฟ้า คลื่นสีน้ำเงินเข้มและสีเขียวในกราฟที่สามเป็นตัวแทนของแรงดันไฟฟ้าที่มองเห็นผ่านตัวเก็บประจุแต่ละตัว (ขั้ว + + ที่เกี่ยวกับ - ขั้วของแต่ละตัว)

ที่สามารถเห็นได้ทั้งสองขั้วถูกต้อง


ฉันใช้วงจรนี้ตอนนี้มันทำงาน แต่ตัวเก็บประจุร้อนขึ้นทำไม? ฉันใช้ 1N5804 มากกว่า 1N4148
MAK

@MAK ยกเว้นว่าฉันเข้าใจผิดวงจรนี้จะสร้างกระแสระลอกเทียบเท่ากับที่เห็นที่ผลลัพธ์ของ SMPS ถ้าแคปที่คุณใช้มี ESR สูงพวกมันจะปล่อยแรงดันไฟฟ้าเหมือนกับตัวต้านทานดังนั้นความร้อน
GB - AE7OO

18

ใช่มันเป็นไปได้ที่จะรวมแคปโพลาไรซ์สองอันเข้ากับหมวกที่ไม่มีโพลาไรซ์เดี่ยวที่มีประสิทธิภาพ แต่มีข้อ จำกัด บางประการ หมวกแต่ละใบยังคงต้องการเห็นเพียงแรงดันไฟฟ้าภายในสเปคของมัน วิธีที่ง่ายที่สุดในการทำเช่นนี้คือมีแรงดันไฟฟ้าที่รับประกันว่าจะสูงหรือต่ำกว่าแรงดันไฟฟ้าใด ๆ ที่ใช้กับด้านใดด้านหนึ่งของฝาปิดแบบโพลาไรซ์ หมวกโพลาไรซ์ทั้งสองนั้นเชื่อมต่อกลับไปด้านหลังและตัวต้านทานที่มีมูลค่าสูงเชื่อมต่อกับแหล่งจ่าย:

โปรดทราบว่าค่าความจุรวมเป็นการรวมกันของตัวเก็บประจุสองตัวซึ่งจะมีค่าครึ่งละถ้ามันเท่ากัน จากตัวอย่างด้านบนความจุรวมที่มีประสิทธิภาพคือ 235 uF

ต้องคำนึงถึงช่วงแรงดันไฟฟ้าของแต่ละฝาด้วย กรณีที่แย่ที่สุดนั้นขึ้นอยู่กับว่าวงจรภายนอกสามารถทำอะไรได้บ้าง ตัวอย่างเช่นสมมติว่าปลายทั้งสองอยู่ที่ 10V จากนั้นปลายด้านซ้ายก็ลดลงเหลือ 0V ศูนย์กลางจะอยู่ที่ -5V โดยที่ 15V จะข้ามไปทางขวาทันทีหลังจากขั้นตอน ต้องพิจารณาความต้านทาน 1 M signal ของสัญญาณไปยังแหล่งจ่ายด้วย R1 จะต้องต่ำพอที่การรั่วซึมผ่านแคปจะไม่เพิ่มแรงดันไฟฟ้ามากเกินไป แต่อย่างอื่นสูงที่สุดเท่าที่จะทำได้เพื่อไม่ให้โหลดสัญญาณ

โดยทั่วไปเคล็ดลับประเภทนี้ควรได้รับการพิจารณาว่าเป็นทางเลือกสุดท้าย เนื่องจากโดยปกติแล้วตัวเก็บประจุแบบไบโพลาร์จำเป็นสำหรับสัญญาณจึงมักจะสามารถจัดเรียงเพื่อต้องการความจุแบบสองขั้วที่ต่ำกว่า ฝาเซรามิคแบบหลายชั้นมีความก้าวหน้าอย่างมากในทศวรรษที่ผ่านมา หากคุณสามารถทำกับ 10 ยูเอฟแทน 100s ของยูเอฟเซรามิกสามารถทำงานได้


ฉันจะทำกับไดโอด (เพื่อป้องกันไม่ให้อคติย้อนกลับสำหรับตัวเก็บประจุแต่ละตัว) แทนที่จะเป็นตัวต้านทานที่มีเลือดออก แต่ใช่คุณครอบคลุมได้ดี
Jason S

2
... แต่คุณยังไม่ได้กรณีที่เลวร้ายที่สุด: สมมติว่าปลายทั้งสองอยู่ที่ 0V และปลายด้านหนึ่งเพิ่มขึ้นเป็น 10V ทันที จนกระทั่ง R1 สามารถทำให้เท่ากันสิ่งนี้ทำให้โหนดกลางที่ 5V และ reverse-biases หนึ่งของตัวเก็บประจุ นี่คือเหตุผลที่ฉันแนะนำให้ใช้ไดโอด นอกจากนี้ยังช่วยรักษาความจุที่มีประสิทธิภาพที่ 470uF
Jason S

@ Jason: คุณพูดถูกเกี่ยวกับการเอนเอียงแบบย้อนกลับ ฉันเดาว่าแรงดันภายนอกจะต้องเป็น 1/2 ช่วงที่ผ่านช่วงสิ้นสุดของช่วงหรือ -5V ในตัวอย่างแทน 0
Olin Lathrop

2
@ Jason: ไดโอดไม่ดีเพราะมันทำให้ระบบไม่เป็นเส้นตรงและไม่อนุญาตให้ถอดหมวกออกได้ง่าย
Olin Lathrop

2
@ Jason: คุณหมายถึงให้ใส่ diode ขนานกับแต่ละ cap ใช่ไหม? ไม่ต้องต่อกับดิน สมมุติว่าตัวเก็บประจุใน NP ทำตัวเหมือนไดโอดอยู่แล้ว ทำไมนี้
endolith

11

โปรดทราบว่าตัวต้านทานแบบคู่เทียบเท่า (ESR) ของตัวเก็บประจุแบบคู่ในซีรีย์นั้นเพิ่มเป็นสองเท่า ในกรณีของส่วนประกอบที่แยกออกจากตัวแบบในอุดมคติ (ใกล้กับตัวเก็บประจุในอุดมคติ / โลกแห่งความเป็นจริงควรมีความต้านทานและอิมพีแดนซ์ที่ไม่มีนัยสำคัญ) มันอาจมีผลกระทบที่ไม่พึงประสงค์ (เช่นการปล่อยควัน) ตัวอย่างเช่นไอซีเช่น LM78xx & LM317 จะมีกฎระเบียบที่ไม่ดีเนื่องจากเสียงเรียกเข้าที่แนะนำโดยตัวเก็บประจุตัวกรอง ESR สูง


1
จริง ลองสร้างหมวกบายพาสสำหรับ Vref บน ADS7863 ADC โดยใช้ 1uF-cap ที่เชื่อมต่อสองซีรีส์และคุณจะประหลาดใจกับสิ่งที่ออสซิลเลเตอร์ที่สวยงามที่คุณสร้างขึ้น ... (เทียบกับหมวก 470nF ระหว่างหมุด 11 และ 12 . 41 ของแผ่นข้อมูลนี้: ti.com/lit/ds/symlink/ads7863.pdf ) ไม่ใช่ว่าคุณต้องการทำสิ่งนี้เพื่อการออกแบบการผลิต แต่เทคโนโลยีห้องปฏิบัติการของฉันทำเมื่อเขาสร้างการตั้งค่าการทดสอบและเราค่อนข้าง ประหลาดใจเมื่อแก้ไขปัญหาบอร์ด
zebonaut

4
ฉันเรียนรู้ความจริงที่ว่าเป็นวิธีที่ยากลำบาก (อา, วันเก่า ๆ ที่ดี) ตัวเก็บประจุด้วยไฟฟ้ามีชื่อเสียงอย่างน้อย 3 อย่าง: พวกมันมี ESR สูงโดยปกติจะเป็นองค์ประกอบแรกที่ล้มเหลว (วงจรความร้อน / ความร้อน, แหลม) การให้อภัยสำหรับนักทดลอง (วิธีไหนจะเป็นลบอีกครั้ง?) และ ... เมื่อพวกเขาล้มเหลว แต่เฮ้มันสนุกดีที่ได้เห็นดอกไม้ไฟสีขาวเป็นครั้งคราว (เคล็ดลับ: ยิ่งความจุมากขึ้น :-)
shimofuri

หนึ่งที่ฉันโปรดปรานคือหลังจากฉัน recapped OLD (ฉันกำลังพูดถึง 30 ปีขึ้นไป) อุปกรณ์ไฟฟ้า HV ฉันจะเอาฝาครอบตัวกรองภายนอกมาแทนที่แล้วกดด้วยแรงดันไฟฟ้าย้อนกลับสองเท่า ทีนี้ลองคิดดูสิสิ่งเหล่านี้มีขนาดใหญ่มากดังนั้น ... มันมีจุดประสงค์สองประการประการแรกมันทำเสียงดี (อย่างที่นี่ถือเบียร์ของฉัน) และทำให้แน่ใจว่ามีใครบางคน (ลูกชายของฉันในอดีต) ไม่ได้ถูกจับ ของมันและเริ่มเล่นกับมัน (ฉันจับเขาทำสิ่งเดียวกัน (โดยไม่ได้ตั้งใจและไม่ปลอดภัย)
GB - AE7OO

7

ฉันสร้างออสซิลเลเตอร์ TTL เพื่อตรวจสอบ การสนทนาถูกต้องบางส่วน

หากรอบการทำงานใกล้เคียงกับ 50% แล้วตัวเก็บประจุจะทำหน้าที่เหมือนกับว่าพวกเขาได้สร้างขึ้นในไดโอดและ จำกัด การเดินทางแรงดันไฟฟ้าเชิงลบ (ผิดทิศทาง) หากรอบการทำงานไม่ได้เป็น 50% (ในกรณีของฉันประมาณ 30%) จากนั้นแรงดันลบที่เกิดขึ้นคือ 0 V ต่อตัวเก็บประจุหนึ่งตัวและอีก 1.1 V

ฉันจะรวมไดโอดการป้องกันในทุกการใช้งาน แต่สัญญาณสัญญาณสมมาตรพลังงานต่ำ สำหรับการใช้พลังงานไดโอด Schottky อาจเป็นการลงทุนที่คุ้มค่า


ในช่วงเวลาที่สูงและต่ำแรงดันไฟฟ้าที่ปลายของสายและตรงกลางคืออะไร
supercat

ในที่สุดคำตอบขึ้นอยู่กับการวัดมือแรก น่าเชื่อถือมากกว่า SPICE ที่วิ่งด้วยไดโอดเพิ่มเติม
crokusek

4

ใช่สามารถทำได้และปลอดภัย แต่ฉันกลัวว่าจะมีปัญหาหลายอย่างถ้าคุณเพียงทำตามคำแนะนำในคำตอบ

ตัวอย่างเช่นถ้าคุณมีอคติจุดกึ่งกลางของศักย์ไฟฟ้าตัวเก็บประจุอาจมีค่าเท่ากับ 1.5 x ค่าศักย์ไฟฟ้าของแหล่งจ่ายจะมีอยู่แม้ว่าตัวเก็บประจุจะจับคู่ ความไม่ตรงกันใด ๆ จะเพิ่มค่าสูงสุดที่เป็นไปได้และขึ้นอยู่กับข้อกำหนดความไม่ตรงกันอาจมีความสำคัญ: แม้ +/- 20% แสดงถึงอัตราส่วนที่เลวร้ายที่สุดของ 1.5: 1)

การเชื่อมต่อแบบ Back-to-back โดยอาศัยไอออนิกไดโอดจะช่วยหลีกเลี่ยงปัญหาดังกล่าว เป็นไปได้ที่ตัวเก็บประจุจะมีการรั่วในระดับต่ำซึ่งไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับการทำงานที่ต้องการ สิ่งนี้อาจทำให้เกิดปัญหาในการพัฒนาเมื่อเวลาผ่านไปหากตัวเก็บประจุตัวหนึ่งรั่วและตัวอื่นไม่ได้ ฉันไม่มีความรู้เกี่ยวกับสิ่งนี้ แต่การใช้ไดโอดสัญญาณขนาดเล็กราคาถูกในแบบขนานควรมากกว่าเพียงพอที่จะยับยั้งผลกระทบเนื่องจากอลูมิเนียมอิเล็กโทรไลติกไม่ได้ดำเนินการต่ำกว่า 1.5 โวลต์อย่างมีนัยสำคัญ (แม้ว่าโดยส่วนตัวแล้ว มากที่สุด 1 โวลต์ในระยะยาว) (ในฐานะที่เป็นหมายเหตุด้านข้าง: นอกเหนือจากตัวเชื่อมต่อหลบซึ่งเป็นสาเหตุที่พบบ่อยที่สุดของความล้มเหลวที่เกิดขึ้นจากการที่วงจรอิเล็กโทรไลต์รั่วไหลจากสภาพอคติตามที่ตั้งใจไว้ - ดังนั้น

หมายเหตุสุดท้ายเกี่ยวกับความปลอดภัย: ข้อกำหนดในการใช้อคติจากด้านหลังถึงด้านหลังแสดงให้เห็นว่ามีสัญญาณ AC ที่สำคัญทั่วทั้งคู่ นี่หมายถึงระลอกปัจจุบัน; ตรวจสอบให้แน่ใจว่าจะไม่ให้คะแนนระลอกคลื่นเกินและต้องระวังด้วยว่า (ขึ้นอยู่กับประเภทและการออกแบบ) ระลอกคลื่นกระแสของตัวเก็บประจุด้วยไฟฟ้าขึ้นอยู่กับความถี่


2

บริษัท ที่ฉันทำงานเพื่อสร้างเครื่องมือหลายพันรายการในช่วงหลายปีที่ผ่านมาโดยใช้อิเล็กโทรไลต์จากด้านหลังถึงด้านหลัง ไม่เคยมีปัญหา


1
ฉันใช้อิเล็กโทรไลต์จากด้านหลังถึงตอนนี้งานของมัน แต่ตัวเก็บประจุร้อนขึ้นทำไม? ฉันใช้สิ่งนั้นกับไดโอดกลับสำหรับแต่ละตัวเก็บประจุ
MAK

1

สิ่งนี้อาจดูเหมือนการวิเคราะห์เชิงสังเกตการณ์ขั้นพื้นฐานมาก แต่การดูคลื่นไซน์เมื่อมันข้ามศูนย์เรามีสองส่วนเช่นคลื่น AC 110V คือ 220V จาก (+) ถึง (-) ยอดเขา นั่นหมายความว่า C1 & C2 จะสลับไปข้างหน้าและสลับลำเอียงเป็นอิเล็กโทรไลต์ แรงดันไบแอสไปข้างหน้าคือ 110V ทั่วฝาครอบลำเอียงไปข้างหน้า C1 จากนั้นข้าม C2 ตามลำดับระหว่างแต่ละครึ่งรอบบวก เมื่อดูที่รอบไตรมาสตัวพิมพ์ใหญ่จะคิดค่าใช้จ่ายในเชิงบวกในรอบไตรมาสแรกที่เป็นบวกและมีการปล่อยในช่วงไตรมาสที่สอง 110 โวลต์ชาร์จและคายประจุหนึ่งตัวเก็บประจุจากนั้นตัวอื่นจะสลับกัน

แต่ถ้าสมมติว่า 110V ถูกทิ้งทั้งตัวเก็บประจุหนึ่งตัวไปข้างหน้าและอีกด้านหนึ่งเอนเอียงจากนั้นการหยดข้ามฝาหนึ่งจะเป็น 55V เท่านั้น อาจจะไม่ฉลาดหรือแนะนำให้ย้อนกลับไบแอสด้วยอิเล็กโทรไลติก แต่ในกรณีที่อธิบายไว้ว่าจำนวนไบแอสแบบย้อนกลับมีเพียงครึ่งเดียวหรือจริง ๆ แล้วหนึ่งในสี่ของแรงดันไฟฟ้าที่ใช้จริง (220) การปฏิบัติตามแนวทางปฏิบัติที่ดีที่สุดการใช้ตัวพิมพ์ใหญ่อย่างน้อยสองเท่าของแรงดันไฟฟ้าที่ใช้และไม่เกินครึ่งหนึ่งของคะแนน (1/4 ถูกปล่อยข้ามแต่ละหมวก) ดูเหมือนจะไม่ถึงจุดทำลาย


เมื่อการรวมกันของอนุกรมซีรีส์นั่งอยู่กับศูนย์โวลต์ข้ามมันแคปทั้งสองจะมีแรงดันไฟฟ้าเท่ากันซึ่งจะประมาณครึ่งหนึ่งของแรงดันไฟฟ้าสูงสุดที่การประกอบได้พบ การเพิ่มแรงดันไฟฟ้าให้สูงสุดนั้นจะทำให้แรงดันไฟฟ้าหนึ่งของฝาปิดลดลงถึงศูนย์ในขณะที่อีกแรงดันไฟฟ้าสูงสุดขึ้นไป หากแรงดันไฟฟ้าถูกยกขึ้นสูงกว่าค่าสูงสุดก่อนหน้าหนึ่งในค่าคงที่หนึ่งจะเป็นค่าลบ แต่การรั่วไหลใด ๆ ที่เกิดจากการที่ "ถาวร" จะเพิ่มแรงดันไฟฟ้าที่ฝาอื่น ๆ
supercat

Supercat: ฉันคิดว่าบางคนควรตัดสินสิ่งนี้ด้วยการวัดจริง ถ้า V ข้าม C ใด ๆ หนึ่ง V ถูกนำไปใช้และข้าม C Reverse-biased เป็นศูนย์ในช่วงครึ่งรอบใด ๆ เราก็ไม่ต้องกังวล
guestimate

1

ฉันทำด้วยแคปขนาด 30 ยูเอฟสี่อันเชื่อมต่อกันทั้งหมด ใช้สอง pos สำหรับด้านหนึ่งสองสำหรับอีก ทั้งสี่แคปคือ 30 ยูเอฟที่ 150 โวลต์ ทำคณิตศาสตร์อย่างไรก็ได้ตามที่คุณต้องการ แต่ลำโพงทำงานได้ดี 33 ปีจนกระทั่งฉันต้องเปลี่ยนส่วนประกอบออกมาเพียงเพราะมันถึงเวลาที่จะเอาครอสโอเวอร์กลับมาแล้วทำการวูฟเฟอร์อีกครั้ง


0

จำไว้ว่า Q = CV หากคุณมีตัวเก็บประจุสองตัวในอนุกรมและรวมกระแสกับตัวเก็บประจุ Q จะสลับจากตัวเก็บประจุหนึ่งไปยังอีก ... อย่างไรก็ตามเป็นไปได้ที่จะมีศูนย์โวลต์ตลอดทั้งชุดของตัวเก็บประจุสองชุด แต่ก็ยังมี สำคัญมาก แต่แรงดันเท่ากันในแต่ละตัวเก็บประจุ เช่น +10v + -10v = 0v

แต่เดี๋ยวก่อนยังมีข้อควรพิจารณาอีกประการหนึ่ง จำ Q = CV ที่คุณเรียนในชั้นเรียนอิเล็กทรอนิคส์ครั้งแรกของคุณหรือไม่ เนื่องจากความอดทนของอิเล็กโตรไลติกสามารถทำได้ง่ายมากถึง 20 เปอร์เซ็นต์ดังนั้นตัวเก็บประจุ Q ตัวเดียวกันที่เปลี่ยนแปลงใน C 20% หรือมากกว่านั้นถ้าความคลาดเคลื่อนอยู่ในทิศทางตรงกันข้ามอาจทำให้แรงดันไฟฟ้าสูงสุดที่แตกต่างกันมาก แต่ละตัวเก็บประจุจะเห็น

แนวคิดของการวางไดโอดลงบนตัวเก็บประจุแต่ละตัวเพื่อกำจัดความเป็นไปได้ของกระแสย้อนกลับที่ประเมินค่าได้เป็นวิธีแก้ปัญหาที่ดีมาก แรงดันไฟฟ้าของตัวเก็บประจุจะเท่ากันส่วนใหญ่อย่างรวดเร็วภายใต้เงื่อนไข AC ด้วยการทำเช่นนี้และเพื่อให้แน่ใจว่าคุณมีความระมัดระวังในการเลือกแรงดันไฟฟ้าสูงสุดสำหรับตัวเก็บประจุคุณจะมีทางออกที่เหมาะสม

ปัญหาอื่น ๆ ที่คุณจะมีคืออิเล็กโทรไลต์ซีซีไม่ต้องการถูกชาร์จเต็มและปล่อยออกมาซ้ำ ๆ จะดีกว่าสำหรับการควบคุมระลอกคลื่นมากกว่าการผ่าน AC - ผู้ผลิตตัวเก็บประจุระบุไว้ในบันทึกการใช้งานของพวกเขา


1
ผ่าน AC ไม่ได้ชาร์จและคายประจุตัวเก็บประจุซ้ำ
endolith

มันเป็นไปได้อย่างไร แรงดันไฟฟ้าเปลี่ยนจากบวก, เป็นศูนย์, เป็นลบ, ฯลฯ ฯลฯ และเนื่องจาก V = Q / C, Q ต้องเปลี่ยนปริมาณและกระแสไฟฟ้าดังนั้นการชาร์จและการปล่อยซ้ำ ๆ ... Simple AC Electronics
วิลเลียม

3
ใช่การเปลี่ยนแปลงแรงดันไฟฟ้าจากบวกเป็นลบทั้งสองด้านของฝาครอบ ตัวเก็บประจุต้านทานการเปลี่ยนแปลงของแรงดันไฟฟ้าที่ขั้ว ยิ่งความถี่สูงขึ้นเท่าไรพวกเขาก็ยิ่งทำงานเหมือนไฟฟ้าลัดวงจร ในแอพพลิเคชั่น AC-coupling แรงดันไฟฟ้าทั่วทั้งฝาคงที่ (DC bias หรือ 0 V); ทั้งสองข้างเลื่อนขึ้นและลงพร้อมสัญญาณด้วยกัน
endolith

0

ฉันเห็นม้วนหมวกสองขั้วของคุณเองที่ทำจากอิเลคโตรกลับไปด้านหลังที่มีค่าเท่ากันกับไดโอดย้อนกลับข้ามพวกเขานี่คือย้อนกลับไปในปี 1988 เมื่อฉันสดจาก Uni.I ไม่ชอบพวกเขาในเวลาและสาบาน ไม่ควรทำสิ่งใหม่อะไรผลิตภัณฑ์เสียงออกอากาศที่ใช้พวกเขาผลิตขึ้นเป็นร้อย ๆ และไม่ล้มเหลวดังนั้นเจ้านายของฉันจึงไม่ให้ฉันออกแบบใหม่ดังนั้นความน่าเชื่อถือก็ดีในแอพพลิเคชั่นระลอกคลื่นต่ำนี้ ฉันทำการทดสอบแคปที่อยู่ในชุดทดสอบ AUDIO PRECISION ซึ่งเป็นช่วงเวลาที่หัวเข่าผึ้งไม่มีพวกเราที่จะพบการบิดเบือนใด ๆ ที่มาจากหมวกนี่ไม่ใช่สิ่งที่ฉันคาดไว้หรือสิ่งอื่น ๆ ที่ดูการทดสอบที่คาดหวังไว้ เครือข่ายครอสโอเวอร์ของผู้พูดในทางกลับกันมักใช้ตัวพิมพ์ใหญ่สองขั้ว eltec ที่ล้มเหลวและนำทวีตเตอร์ออกมาในโอกาสที่หายากที่ฉันเปลี่ยนทวีตเตอร์ของใครบางคนฉันจะทิ้งอิเล็กโทรไบโพลาร์และแทนที่ด้วยฟิล์มโลหะ


เมื่อใช้ใน passband แคปจะมีแรงดันไฟฟ้าน้อยที่สุดและทำให้เกิดความผิดเพี้ยนน้อยที่สุด ทั้งสองฝ่ายขึ้นและลงด้วยกัน หากคุณใส่ความถี่ต่ำพอคุณจะเห็นการบิดเบือน
endolith

เราใช้ไฟฟ้าเป็นตัวเชื่อมต่อเพราะเราต้องการให้การทดสอบเป็นตัวแทนแอมป์ออกอากาศที่ผลิตขึ้นฉันมีและจะไม่ใช้ไฟฟ้าในตัวกรองเสียงฉันเห็นคนใช้โทรศัพท์ไฮบริดเพียงครั้งเดียว ไม่ดี 15 ไมโครฟอร์แมตการสูญเสียการส่งคืนแนวเขตถ้ามีคนใช้อีเลคตรอนสำหรับการตัดแบบเปรี้ยงปร้างพวกเขาอาจคาดหวังการบิดเบือนรอบความถี่การตัด
ออทิสติก
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.