เรดาห์ / ไลดาร์จะยังคงทำงานได้หรือไม่เมื่อรถทุกคันติดตั้งอยู่กับพวกเขา?

80

รถยนต์ที่ขับขี่ด้วยตนเองใช้กล้องเรดาร์และลิดาร์เพื่อรับรู้สภาพแวดล้อมรอบตัว กล้องแน่นอนไม่รบกวนซึ่งกันและกันเนื่องจากเป็นเซ็นเซอร์แบบพาสซีฟ เนื่องจากสัญญาณที่ได้รับโดยตรงจากตัวส่งสัญญาณอื่นนั้นแข็งแกร่งกว่าสัญญาณสะท้อนกลับจากตัวส่งสัญญาณของคุณเองสิ่งใดที่จะหยุดส่งสัญญาณที่ส่งมาจากเรดาร์ / ลิดาร์หนึ่งที่รบกวนการรับสัญญาณของอีกตัวหนึ่ง

เรดาห์ / ไลดาร์จะยังคงทำงานได้หรือไม่เมื่อรถยนต์ทุกคันติดตั้งอยู่กับพวกมัน? สมมติว่าพวกเขาต้องการสิ่งนี้จะสำเร็จได้อย่างไร

automotive laser radar

— crj11
แหล่งที่มา

2

ไม่จำเป็นว่าจะเป็นปัญหาหากคุณเลือกตัวส่งสัญญาณเรดาร์ตัวอื่น นั่นเป็นสัญญาณที่ค่อนข้างแรงว่ามีรถอีกคันหนึ่งและยังเป็น "แอคทีฟ" - แม้ว่ามันจะไม่ได้เคลื่อนที่ในขณะนี้การใช้เรดาร์ก็เป็นคำใบ้ที่แข็งแกร่งว่ามันจะเริ่มเคลื่อนที่

— MSalters

1

@MSalters - การรวบรวมอีซีแอลอิสระอื่นไม่ได้ให้ช่วงของคุณหรือไม่มีออสซิลเลเตอร์ที่อ้างอิงมาตรฐานที่ดีแม้กระทั่ง doppler มีหลายสถานที่ที่คุณสามารถมีการจราจรบนหัวบนเส้นทางสู่คุณซึ่งจะไม่ชนกันเป็นถนนที่โค้งในระหว่าง

— Chris Stratton

2

สิ่งที่ฉันหวังว่าโดยส่วนตัวคือ comms pseudo-bluetooth car-car-car จะเกิดขึ้นก่อนที่เราจะกำจัดแบนด์วิดท์เรดาร์ออกมาอย่างสมบูรณ์

— Carl Witthoft

3

@CarlWitthoft หากโดย IR กล้องคุณหมายถึงกล้องถ่ายภาพความร้อนแล้วใช่ และฉันรู้ว่ากล้องทำงานอย่างไร แต่ถ้าระบบกล้องต้องการการส่องสว่างเพื่อให้ทำงานได้แสดงว่าไม่ใช่ระบบแฝง

— gre_gor

2

นี่เป็นคำถามที่ดีจำนวนของระบบ Radar / Lidar ที่แยกจากทางหลวงที่คับคั่งด้วย 5 เลนในแต่ละทิศทางดูเหมือนว่าจะมีปัญหามากขึ้นกว่า WiFi ในครัวเรือนซึ่งแม้ในเขตเมืองหนาแน่น

— RedGrittyBrick

78

คุณจะประหลาดใจ

นี่เป็นหัวข้อการวิจัยอย่างต่อเนื่องและวิทยานิพนธ์ระดับปริญญาเอกหลายหลักสูตร

คำถามที่รูปคลื่นเรดาร์และอัลกอริทึมสามารถใช้เพื่อลดสัญญาณรบกวนเป็นการต่อสู้ที่ยาวนาน อย่างไรก็ตามโดยพื้นฐานแล้วสิ่งนี้จะแบ่งเป็นปัญหาเดียวกับที่ระบบสื่อสารแบบเฉพาะกิจใด ๆ มี

ระบบที่แตกต่างแก้ปัญหาต่างกัน คุณสามารถทำรหัสเรดาร์ได้โดยที่คุณทำเช่นเดียวกับในระบบ CDMA และแบ่งสเปกตรัมของคุณโดยให้รถแต่ละคันเรียงลำดับรหัสที่ไม่มีการชนกัน เคล็ดลับกำลังประสานงานรหัสเหล่านี้ แต่ระยะการสังเกตและการตรวจจับการชนกันอาจเพียงพอที่นี่

มีแนวโน้มที่จะประสบความสำเร็จมากขึ้นคือการตรวจจับการชนและการหลีกเลี่ยงในเวลา: เพียงสังเกตคลื่นความถี่สำหรับเรดาร์ระเบิดของเพื่อนบ้านของคุณและ (สมมติว่ามีระเบียบบางอย่าง) คาดการณ์เมื่อพวกเขาจะไม่ส่งสัญญาณ ใช้เวลานั้น

โปรดสังเกตว่า wifi แก้ปัญหานี้โดยเนื้อแท้เหมือนที่อธิบายไว้ข้างต้นในลักษณะชั่วคราว ในความเป็นจริงคุณสามารถใช้แพ็คเก็ต Wifi ของคุณเป็นสัญญาณเรดาร์และทำการประมาณเรดาร์ด้วยการสะท้อน และเนื่องจากเรดาร์ยานยนต์ (802.11p) เป็นสิ่งหนึ่งและข้อมูลที่คุณส่งเป็นที่รู้จักและเป็นเอกลักษณ์คุณจึงได้รับประโยชน์จากคุณสมบัติความสัมพันธ์แบบมุมฉากของเรดาร์รหัสและความหนาแน่นสเปกตรัมที่สูงขึ้นและทำให้คุณภาพการประมาณสูงขึ้น ส่งเวลาพิเศษ

มีวิทยานิพนธ์ที่ IMHO อายุได้ดีและนั่นก็คือ Martin Braun: อัลกอริธึมเรดาร์ OFDM ในเครือข่ายการสื่อสารเคลื่อนที่ 2014

— Marcus Müller
แหล่งที่มา

3

@DavidK การจัดสรรความถี่: ไม่ คุณต้องปรับตัว คุณไม่สามารถให้วงดนตรีของตัวเองกับรถที่มีศักยภาพทุกคันหรือแม้แต่หาวิธีสำหรับรถทุกคันในรัศมีที่กำหนด เพียงเพราะเรดาร์เป็นปัญหาที่เกิดจากแบนด์วิธที่มีอยู่จริงและสเปกตรัมก็ค่อนข้างเบาบางในทุกวันนี้

— Marcus Müller

4

@ st2000 ทำไมคุณถึงออกแบบเรดาร์ให้ใช้วงจรการทำงานที่เล็กกว่าที่เป็นไปได้? ยิ่งรอบการทำงานสูงขึ้นเท่าไหร่การสังเกตก็ยิ่งมากขึ้นเพื่อสร้างแบบจำลองของคุณหรือการประเมินครั้งเดียวก็จะยิ่งดีขึ้น นี่คือพื้นฐานว่า "ถ้าเราออกแบบเรดาร์ให้ไม่ดีนักเราจะหลีกเลี่ยงปัญหาการชนกัน" (โปรดทราบว่ามีกฎหมายที่ระบุว่ารอบการทำงานของคุณต้องถูก จำกัด แต่ "เศษเสี้ยวของเปอร์เซ็นต์" จะไม่ทำให้คุณมีความน่าจะเป็นต่ำในการปะทะกันในสถานการณ์ที่แออัด ... ซึ่งบังเอิญเป็นสถานการณ์ที่คุณ ต้องการเรดาร์ที่ใช้งานได้)

— Marcus Müller

6

โปรดทราบว่าความน่าจะเป็นของการชนไม่ใช่แค่รอบการทำงาน คุณวิ่งเข้าไปหาสิ่งที่ดูเหมือนวันเกิดขัดแย้งสำหรับช่วงวันเกิดต่อเนื่อง

— Marcus Müller

2

Marcus คุณไม่สามารถเปรียบเทียบเทคโนโลยี CDMA หรือ Wifi กับความต้องการของอุตสาหกรรมยานยนต์ คุณจะเดิมพันชีวิตของคุณโดยตั้งสมมติฐานว่ารถยนต์หรืออุปกรณ์อื่น ๆ ทั้งหมดจะใจดีและอยู่ในช่องของพวกเขาหรือไม่? รถยนต์ที่ขับขี่ด้วยตนเองต้องการข้อมูลนี้ในเวลาที่ต่างจากสายการสื่อสารที่สามารถหยุดชะงักหนึ่งวินาที

— Dorian

2

เป็นคำถามที่ดี @ LastStar007 ฉันเพิ่งสันนิษฐานว่ารถ LIDAR หรือเรดาร์จะสนใจเฉพาะในสภาพแวดล้อมที่ใกล้เคียงเท่านั้น บอกเด็ก ๆ ว่ากฎ 10 วินาที 2 วินาทีด้วยระยะอย่างน้อย 10 หลา เพื่อที่ว่าโดยทั่วไปจะหมายถึงรถ 100 ไมล์ต่อชั่วโมงจะมองไปข้างหน้า 0.25 ไมล์หรือ ~ 1320 ฟุต 0.00000268666 วินาทีใช้เวลาในการเดินทางไกล ดังนั้นคุณเปิดหน้าต่างเป็นเวลาอย่างน้อยนั้น แม้ว่าคุณจะสุ่มตัวอย่าง 100 ครั้งต่อวินาทีหน้าต่างของคุณจะเปิดเพียง 0.0268666 เปอร์เซ็นต์ของเวลาเท่านั้น มันจะยากที่จะมีการชน

— st2000

6

นี่เป็นปัญหาที่ค่อนข้างเก่าแก่ในด้านวิศวกรรมเรดาร์สืบมาจากยุคของเครื่องบินเจ็ทที่มีปืนพกและขีปนาวุธเหนือเสียง บทความวิกิพีเดียเกี่ยวกับการบีบอัด Chirpนี้ให้เบาะแสบางอย่างเกี่ยวกับวิธีการแก้ไขปัญหาที่อาจแก้ไขได้ที่ความเร็วรถยนต์

— Andrew Milne
แหล่งที่มา

7

ยินดีต้อนรับสู่ EE.SE แม้ว่าจะถือว่าเป็นสิ่งที่ดีในการเชื่อมโยงทรัพยากรที่ยั่งยืนเช่น Wikipedia แต่ก็ไม่ดีนักที่จะไม่เขียนข้อมูลลงในคำตอบ โปรดให้ข้อมูลสั้น ๆ เกี่ยวกับสิ่งที่เกี่ยวข้องจากบทความ wiki เพื่อให้การอ่านง่ายขึ้นและค้นหา EE.SE ได้สำเร็จ

— Ariser

5

มีระบบโซนาร์และเรดาร์ทางทหารที่มองเห็นโลกรอบตัวพวกเขาโดยใช้ภาพสะท้อนของเรดาร์ / โซนาร์ของอีกฝ่าย พวกเขามีอยู่ในยุคของโปรเซสเซอร์ Intel 286 ... ดังนั้นจึงสามารถทำได้ถูกกว่ามากในวันนี้เมื่อ ARM SOC ราคา $ 5 มีประสิทธิภาพเทียบเท่ากับ 1983 Cray XMP-48 (เครื่องที่ฉันจัดการแล้ว ... )

ดังนั้นในขณะที่มีประโยชน์ในการใช้โดเมนเวลาและมัลติโดเมนแบบมัลติเพล็กซิ่งก็เป็นไปได้ที่จะคำนวณตำแหน่งของตัวส่งสัญญาณอื่นแล้วใช้สัญญาณของเขาเพื่อดูโลกรอบตัวคุณ

ฉันรู้ว่าสิ่งนี้มีอยู่ในปี 1980 เพราะฉันรู้ว่าวิศวกรผู้สร้างมันขึ้นมาเพื่อการทหารและเยี่ยมชมร้านค้าของเขา มันเป็นความลับตอนนี้ไม่มาก

โดยพื้นฐานแล้วเรียก "คุณสมบัติ" และปล่อยไปหลาย ๆ ตัว

— EMSmith
แหล่งที่มา

1

ดูเพิ่มเติมที่: en.wikipedia.org/wiki/Klein_Heidelberg

— immibis

1

คุณจัดการเครย์ในยุค 80 หรือไม่? ฉันไม่คู่ควรที่จะได้อยู่ในอาณาจักรนี้!

— นัมกิเบียน

3

ในระดับคำอธิบายดั้งเดิม radars ทำงานโดยส่งลำดับของพัลส์ (ลายเซ็น) ที่กำหนดไว้แล้วรอลำดับที่คล้ายกันเพื่อรับ สิ่งนี้ให้การเลือกที่สูงเมื่อมีสัญญาณรบกวนหรือเสียงรบกวนที่สำคัญ

โดยการทำให้เรดาร์มีลายเซ็นที่ยาวและไม่ซ้ำใครมันเป็นไปได้ที่จะอนุญาตให้เรดาร์หลายดวงอยู่ร่วมกันในสภาพแวดล้อมเดียวกันโดยที่เรดาร์ทุกตัวสามารถแยกแยะลายเซ็นของตัวเองได้แม้ว่าจะมีลายเซ็นอื่น ๆ

— Dmitry Grigoryev
แหล่งที่มา

1

พัลส์สองชุดพร้อมกันในช่วงความถี่เดียวกันจะมีลักษณะเหมือนกับตอบโต้กับผู้ใช้ได้ที่ไม่รู้จักหรือไม่

— cHao

พัลซาร์ Lidar ต้องสั้นมากเนื่องจากสิ่งที่อยู่ในสถานการณ์ขับรถด้วยตนเองส่งพัลส์นับล้านต่อวินาที ฉันสงสัยว่าคุณสามารถเข้ารหัสข้อมูลจำนวนเท่าใดในช่วงเวลาสั้น ๆ เพื่อสร้างตัวระบุที่ไม่ซ้ำกันในขณะที่ยังให้พลังงานเพียงพอที่จะตรวจจับสัญญาณที่สะท้อนกลับ

— Adrian McCarthy

@ ไม่มีหมายเลข งานข้ามความมหัศจรรย์มหัศจรรย์ การออกแบบรหัสที่เหมาะสมจะทำอย่างไร

— ฮอบส์

2

ฉันไม่คิดว่าพวกเขาจะต้องพึ่งพาเทคโนโลยีเรดาร์มากนักฉันคิดว่านี่เป็นเพียงการปะแก้จนกว่ากล้องและ AI จะสูงพอที่จะรับช่วงต่อไปได้ทั้งหมด (ถ้าเคยเทคโนโลยีจะปลอดภัยพอที่จะนำมาใช้ ขนาดใหญ่)

แค่คิดว่าคุณสามารถปิดเสียงรถยนต์ทุกคันรอบตัวคุณได้ ทรัพยากรการแฮ็กจะไม่ จำกัด คุณจะทำอย่างไรเพื่อหยุดบางคนให้ทำเช่นนั้น?

แน่นอนว่าคุณสามารถปิดกล้องกล้องหรือแม้แต่คนขับได้ แต่เขา (หรือผู้โดยสาร) จะรู้และดำเนินการ

ความล้มเหลวสั้น ๆ ของเครือข่าย CDMA หรือ Wifi สามารถผ่านไม่มีใครสังเกตเห็น รถไม่สามารถรอหนึ่งวินาทีจนกว่าจะได้รับข้อมูลอีกครั้งความต้องการนั้นสูงกว่ามาก

การปรับปรุงที่จริงผมไม่เห็นอนาคตของการขับรถด้วยตนเองที่ อุปกรณ์ "สมาร์ท" จำนวนมากทำให้ชีวิตของเราปลอดภัยน้อยลงและเป็นส่วนตัวน้อยลงในแต่ละวัน

ฉันคิดว่าในท้ายที่สุดจะมีการขับรถแบบรวมศูนย์ค่อนข้างดีกว่าถนนอัจฉริยะที่จะแนะนำรถแต่ละคันในการจราจร

นอกเหนือจากนั้นฉันเห็นหลายคนไม่สนใจพลังของการประมวลผลภาพแม้ว่าฉันจะไม่คิดว่ารถยนต์จะขับด้วยกล้องเท่านั้น

ในตอนแรกกล้องมีความซ้ำซ้อนมาก ฉันไม่เห็นว่าตาแมลงดีกว่าตามนุษย์ได้อย่างไร

"เรดาร์สามารถอ่านความเร็ว"

กล้อง (อย่างน้อยหนึ่ง) สามารถอ่านความเร็วของวัตถุได้ ใน 3 ทิศทาง

"เรดาร์สามารถอ่านความเร็วได้อย่างแม่นยำมาก"

ฉันไม่แน่ใจเกี่ยวกับประเด็นนี้ ฉันไม่สามารถบอกความเร็วได้โดยไม่ได้ดูที่มาตรวัดความเร็ว (ซึ่งไม่แม่นยำเลย) และฉันก็ยังขับได้ดี

"กล้องมองไม่เห็นในสายหมอก"

มันเป็นความจริง. จากนั้นขับช้าๆผ่านหมอก คนเดินเท้าหรือสุนัขก็ไม่เห็นหมอกของรถที่กำลังแล่นเข้ามา

เป็นเรื่องตลกที่จะให้ CDMA หรือ Wifi เป็นตัวอย่างในการแชร์แบนด์วิดธ์เดียวกันสำหรับเรดาร์รถยนต์ คุณใช้ Arduino เพื่อรัน ABS หรือไม่?

การผลักดันรถยนต์อัจฉริยะให้ก้าวไปข้างหน้าเป็นอีกก้าวของการตลาดมันจะไม่ทำให้ถนนปลอดภัยขึ้นในอนาคตอันใกล้นี้และทักษะการขับขี่ของผู้คนจะลดลงและต่ำลงฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันจะทำงานอย่างไรคุณจะชนะ ' ไม่ต้องการใบขับขี่รถยนต์จะพาคุณไปทุกที่หรือไม่

ฉันยังเห็นในเอกสารของ Marcus Brown ที่เชื่อมโยงโดย Marcus Muller ว่ารถยนต์อัจฉริยะจะร่วมมืออย่างหลีกเลี่ยงอุปสรรคและแบ่งปันแบนด์วิธเรดาร์ได้อย่างไร ช่างเป็นอนาคตที่ยอดเยี่ยม!

นั่นหมายความว่ารถแฮ็กเกอร์รัสเซียสามารถทำให้รถของฉันกระโดดออกนอกถนนที่ 100 กม. / ชม. เป็นตัวเลือกที่ดีกว่าการชนกำแพงที่มี แต่เขาเท่านั้นที่เห็น

— Dorian
แหล่งที่มา

2

@Galaxy ตรงตามที่คุณเห็นในเวลากลางคืน ฉันชี้ให้เห็นว่าควรเป็นสิ่งที่หัวหน้างานมนุษย์สามารถตรวจจับได้ง่าย

— Dorian

3

ฉันเพิ่งชี้ให้เห็นว่ากรณีการใช้งานและความน่าเชื่อถือของกล้องนั้นไวต่อสภาพแวดล้อมมากไม่ว่าจะเป็นแสง (กลางคืน) หรือหมอกเป็นต้นความแม่นยำของระบบกล้องในการคำนวณระยะทางขึ้นอยู่กับเงื่อนไขเหล่านั้นอย่างมาก ไม่เห็นเรดาร์ถูกแทนที่ด้วยกล้องอย่างสมบูรณ์ไม่ว่าจะมี AI อยู่หรือไม่ก็ตาม

— Galaxy

3

@Galaxy มนุษย์ไม่มี radars พวกเขามีตา ระบบถนนของเราสร้างขึ้นเพื่อรับแสงที่มองเห็นได้ ไม่มีวิธีใช้เรดาร์ในการอ่านเครื่องหมายเลนและสัญญาณไฟจราจรตัวอย่างเช่น ดังนั้นเราจึงติดตั้งไฟหน้าไฟท้ายและไฟถนน

— user71659

4

คำตอบของคุณพยายามอย่างหนักเพื่อพิสูจน์ความชอบของคุณสำหรับระบบภาพโดยไม่คำนึงถึงข้อ จำกัด ทางกายภาพของแสง นอกจากนี้ยังมีมูลค่ายานยนต์หลายพันล้านดวงที่สร้างขึ้นในแต่ละปีและสถิติที่กล่าวว่าสิ่งเหล่านี้ช่วยชีวิตคนได้หลายร้อยต่อปีแล้วแม้ว่าเรดาร์บังคับสำหรับรถบรรทุกเป็นสิ่งที่ค่อนข้างใหม่ในสหภาพยุโรป ฉันพูดถึงเรดาร์ที่จำเป็นสำหรับรถบรรทุกในสหภาพยุโรปหรือไม่? นอกจากนี้สถานการณ์การโจมตีของคุณไม่สนใจว่าวิธีการเรียนรู้ของเครื่องในช่วงสิบปีที่ผ่านมานำไปสู่อัลกอริทึมที่สามารถทำให้หลงทางได้ง่าย ๆ ต่อสายตามนุษย์ ...

— Marcus Müller

2

@ MarcusMüllerโปรดอย่าผสมความล้มเหลวที่คุกคามชีวิตด้วยคุณสมบัติที่ไม่สำคัญ คุณกำลังวางตรรกะคว่ำ คุณสมบัติทั้งหมดที่คุณอ้างว่าช่วยชีวิตนั้นเพิ่มขึ้นจากการขับขี่ของมนุษย์ เรดาร์บังคับหรือระบบโทรฉุกเฉินจะช่วยชีวิตเฉพาะเมื่อมีอันตราย อัตราความสำเร็จ 90% จะช่วยชีวิตผู้ใกล้สูญพันธุ์ 90% ความล้มเหลวของยานพาหนะที่ขับเคลื่อนด้วยตนเองจะฆ่าคนที่ไม่ได้อยู่ในอันตรายใด ๆ

— Dorian

0

นี่ไม่ใช่คำตอบที่แท้จริงเพียงเพิ่มการปรับปรุงโซลูชัน Marcus ที่ฉันคิดว่าดีที่สุดเพียงเพิ่มเทคโนโลยีอื่น ๆ ในครัวเรือนที่ผ่านการตรวจสอบมานานซึ่งสามารถใช้ในแอปพลิเคชันที่สำคัญต่อชีวิต

คุณจะประหลาดใจ

นี่เป็นหัวข้อการวิจัยอย่างต่อเนื่องและวิทยานิพนธ์ระดับปริญญาเอกหลายหลักสูตร

คำถามที่รูปคลื่นเรดาร์และอัลกอริทึมสามารถใช้เพื่อลดสัญญาณรบกวนเป็นการต่อสู้ที่ยาวนาน อย่างไรก็ตามในสาระสำคัญนี้แบ่งลงเป็นปัญหาเดียวกันกับออดไร้สายใด ๆ ที่มี

มีแนวโน้มที่จะประสบความสำเร็จมากขึ้นคือการตรวจจับการชนและการหลีกเลี่ยงในเวลา: เพียงสังเกตประตูเพื่อนบ้านของคุณและ (คาดว่าจะมีความสม่ำเสมอ) คาดการณ์เมื่อพวกเขาจะไม่ส่งเสียงระฆัง ใช้เวลานั้น

มีวิทยานิพนธ์ที่ IMHO มีอายุได้ดีในเรื่องนั้นและเป็น Bradley Quadros: Dashbell: ระบบ Smart Doorbell ต้นทุนต่ำสำหรับใช้ในบ้าน

— Dorian
แหล่งที่มา

0

ฉันคิดว่าโอกาสสำหรับพวกเขาในการร่วมมือกันเมื่ออยู่ใกล้กันนั้นมีค่ามากกว่าความยากลำบากที่พวกเขามีต่อกันและกัน การจับมือกันอย่างง่าย ๆ เมื่อพวกเขารู้จักซึ่งกันและกันจากนั้นแบ่งปันข้อมูลและการจัดสรรทรัพยากรบางอย่าง ... แน่นอนว่าการสร้างใด ๆ ที่ความหนาแน่นใด ๆ จะต้องรวมการแลกเปลี่ยนโปรโตคอล พวกเขาจะให้ความร่วมมือไม่ใช่แข่งขัน

— MikeW
แหล่งที่มา