เราควรพิจารณากฎแห่งธรรมชาติหรือไม่?


30

ผู้เชี่ยวชาญหลายคนเชื่อว่าการคาดเดานั้นเป็นความจริงและใช้ในผลลัพธ์ของพวกเขา ความกังวลของฉันคือความซับซ้อนขึ้นอยู่กับการคาดเดาPNPPNP

ดังนั้นคำถามของฉันคือ:

ตราบใดที่คาดเดาไม่สามารถพิสูจน์ได้เรา / ควรพิจารณาว่าเป็นกฎแห่งธรรมชาติตามที่ระบุไว้ในใบเสนอราคาจาก Strassen หรือไม่? หรือเราควรปฏิบัติต่อมันในฐานะที่เป็นการคาดเดาทางคณิตศาสตร์ ที่อาจพิสูจน์หรือหักล้างสักวันหนึ่ง?PNP

อ้างถึง:

"หลักฐานสนับสนุนสมมุติฐานของ Cook และ Valiant นั้นท่วมท้นและผลที่ตามมาจากความล้มเหลวของพวกเขานั้นช่างประหลาดมากจนสถานะของพวกเขาอาจเปรียบเทียบกับกฎทางกายภาพมากกว่าการคาดเดาทางคณิตศาสตร์ทั่วไป"

[คำยกย่องของ Volker Strassen ต่อผู้ชนะรางวัล Nevanlinna, Leslie G. Valian ในปี 1986]

ฉันถามคำถามนี้เมื่ออ่านโพสต์ผลฟิสิกส์ใน TCS? . มันอาจจะเป็นที่น่าสนใจที่จะต้องทราบว่าความซับซ้อนของการคำนวณมีความคล้ายคลึงกับฟิสิกส์ (เชิงทฤษฎี): ผลการพิสูจน์ความซับซ้อนที่สำคัญหลายอย่างได้รับการพิสูจน์โดยสมมติว่าในขณะที่ทฤษฎีฟิสิกส์ PNPกฎหมายทางกายภาพ ในแง่นี้สามารถพิจารณาสิ่งที่ต้องการ 2 กลับไปที่ผลการทดลองทางฟิสิกส์ใน TCS? :Pยังไม่มีข้อความPE=ม.2

TCS (อาจจะเป็นส่วนหนึ่งของสาขาวิทยาศาสตร์ธรรมชาติหรือไม่)

ชี้แจง:

(คำตอบของ cf Suresh ด้านล่าง)

มันถูกกฎหมายหรือไม่ที่จะบอกว่าคาดเดาในทฤษฎีความซับซ้อนนั้นเป็นพื้นฐานที่เป็นกฎทางกายภาพในฟิสิกส์เชิงทฤษฎี (ดังที่ Strassen กล่าว)Pยังไม่มีข้อความP


10
เว็บไซต์ cstheory.stackexchange.com ไม่ใช่สถานที่ที่เหมาะสมสำหรับการอภิปราย กรุณาตรวจสอบ“สิ่งที่ชนิดของคำถามที่ฉันควรจะได้ถามที่นี่?” ในคำถามที่พบบ่อย
Tsuyoshi Ito

11
ฉันหวังว่าบางคนอาจมีคำตอบที่ถูกต้องสำหรับคำถามของฉัน ฉันพบว่ามุมมองของ Strassen นั้นค่อนข้างน่าสนใจและสนุกพอเราไม่ได้พูดถึงเรื่องนั้น ฉันจะตรวจสอบคำถามที่พบบ่อยในขณะนี้ ...
VB le

8
คุณกำลังถามความคิดเห็นของผู้คนไม่ใช่ข้อเท็จจริงดังนั้นคำถามนี้ไม่เหมาะสมในความเห็นของฉัน คุณไม่จำเป็นต้องเห็นด้วย แต่ฉันหวังว่าท่าทางของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้จะชัดเจน
Tsuyoshi Ito

30
ฉันคิดว่าคำถามนี้สำคัญมากและในกรณีนี้เราสามารถยกเว้นสำหรับแนวโน้มที่จะหลีกเลี่ยงการสนทนา
Gil Kalai

3
@Gil Kalai: มีหลายสิ่งที่สำคัญที่จะพูดคุยในโลกนี้ แต่ cstheory.stackexchange.com ไม่ใช่สถานที่ที่เหมาะสมสำหรับพวกเขา กรุณาพูดคุยกับพวกเขาที่อื่น
Tsuyoshi Ito

คำตอบ:


57

คำสั่งของ Strassen จะต้องถูกนำไปใช้ในบริบท นี่เป็นที่อยู่ของผู้ชมนักคณิตศาสตร์ในปี 2529 ซึ่งเป็นช่วงเวลาที่นักคณิตศาสตร์หลายคนไม่มีความเห็นสูงเกี่ยวกับวิทยาศาสตร์คอมพิวเตอร์เชิงทฤษฎี คำสั่งที่สมบูรณ์คือ

สำหรับบางท่านอาจดูเหมือนว่าทฤษฎีที่กล่าวถึงที่นี่วางอยู่บนรากฐานที่อ่อนแอ พวกเขาไม่ได้. หลักฐานในการสนับสนุนสมมติฐานของ Cook และ Valiant นั้นท่วมท้นและผลที่ตามมาจากความล้มเหลวของพวกเขานั้นช่างประหลาดมากจนอาจเปรียบเทียบสถานะของพวกเขากับกฎทางกายภาพมากกว่าการคาดเดาทางคณิตศาสตร์ทั่วไป

ฉันแน่ใจว่า Strassen เคยสนทนากับนักคณิตศาสตร์บริสุทธิ์ที่พูดอะไรบางอย่างตามสายของ

"คุณกำลังพิจารณาทฤษฎีความซับซ้อนทั้งหมดในบ้านของการ์ดถ้า P = NP เป็นอย่างไรทฤษฎีบททั้งหมดของคุณจะไม่มีความหมายทำไมคุณไม่ลองใช้ความพยายามสักหน่อยแล้วพิสูจน์ว่า P NP ไม่ใช่ สร้างทฤษฎีบนรากฐานที่อ่อนแอเช่นนี้ต่อไป "

ในปี 2013 เมื่อ P NP เป็นปัญหารางวัลดินเหนียวมานานหลายสิบปีมันอาจฟังดูยากที่จะเชื่อว่านักคณิตศาสตร์ทุกคนมีทัศนคติเช่นนั้น อย่างไรก็ตามส่วนตัวฉันสามารถรับรองว่าบางคนทำ

Strassen กล่าวต่ออีกว่าเราไม่ควรยอมแพ้เพื่อพิสูจน์หลักฐานของ P NP (โดยทางอ้อมแสดงว่ามันเป็นการคาดเดาทางคณิตศาสตร์จริง ๆ ):

อย่างไรก็ตามหลักฐานดั้งเดิมจะเป็นที่สนใจอย่างมากและดูเหมือนว่าสมมติฐานของ Valiant อาจยืนยันได้ง่ายกว่าของ Cook ...

ดังนั้นฉันอาจจะระบุว่ามันเป็น "สมมุติฐานการทำงาน" มากกว่า "กฎทางกายภาพ"

สุดท้ายนี้ขอให้ฉันทราบด้วยว่านักคณิตศาสตร์ก็ใช้สมมุติฐานการทำงานเช่นนั้น มีเอกสารทางคณิตศาสตร์จำนวนมากที่พิสูจน์ทฤษฎีบทซึ่งมีข้อความที่เรียกว่า "สมมติว่าสมมติฐานของรีมันน์เป็นจริงจากนั้น ... "


1
"ทำไมคุณไม่เพียงแค่นำออกมาเป็นความพยายามเล็ก ๆ น้อย ๆ และพิสูจน์ว่า P NP ..." - แต่อาจพยายามขนาดใหญ่ได้รับการใส่ FWD นับตั้งแต่จุดเริ่มต้นของการคาดเดาที่ ....
vzn

7
@ vzn: นี่คือเหตุผลที่นักคณิตศาสตร์ที่พูดแบบนี้น่ารำคาญมาก
Peter Shor

ตกลงใช่เห็นด้วยว่านักคณิตศาสตร์อาจค่อนข้างไม่ยุติธรรมไม่รู้จัก P NP ที่มีนัยสำคัญทางคณิตศาสตร์หรืออาจเป็นพื้นฐานจนกระทั่งเป็นไปได้หลายทศวรรษหลังจากที่ได้ก่อตั้งขึ้นและรางวัล Clay อาจมีส่วนเกี่ยวข้องกับการช่วยเหลือ กรณีศึกษาที่น่าสนใจใกล้นี้คือ Gowers' [เขตเหรียญ ] เขียนขึ้นของ razborovs เดียววงจรขอบเขตต่ำหลักฐาน และแน่นอนการคาดคะเน Riemann เป็นปัญหาทางคณิตศาสตร์ดินอีก .... พร้อมกับส่วนใหญ่คนคณิตศาสตร์อื่น ๆ ...=?
vzn

20

ฉันเห็นสามวิธีที่เกี่ยวข้องในการเข้าใจคำถาม:

1) เราสามารถพิจารณาว่าเป็นหลักการพื้นฐานของทฤษฎีความซับซ้อนในการคำนวณแม้กระทั่งก่อนที่เราจะสามารถพิสูจน์ได้?NPP

2) หลักการครอบคลุมมากกว่าความหมายทางคณิตศาสตร์ที่แคบหรือไม่?NPP

3) หลักการไม่สามารถถือได้ว่าเป็นกฎหมายทางกายภาพNPP

ฉันคิดว่ามีเหตุผลที่ดีที่จะตอบ 'ใช่' หรือ 'มีคุณสมบัติเหมาะสม' สำหรับคำถามสามข้อนี้


11

ฉันไม่แน่ใจว่าฉันเข้าใจ กฎทางกายภาพ (ชนิดที่คุณระบุ) คือการแสดงออกทางคณิตศาสตร์ของแบบจำลอง (ในตัวอย่างนั้นความสัมพันธ์) ที่อ้างว่าจับภาพความเป็นจริง กฎทางกายภาพสามารถพิสูจน์ได้ว่าผิดถ้าคณิตศาสตร์พื้นฐานไม่ถูกต้อง แต่ก็อาจผิดถ้ารูปแบบพื้นฐานเปลี่ยนแปลง (ตัวอย่างเช่นกลไกนิวตัน) P vs NP คือการคาดเดาทางคณิตศาสตร์เฉพาะที่เป็นจริงหรือเท็จ (และอาจพิสูจน์ได้หรือไม่)


ฉันรู้ว่าฉันพูดเกินจริงกับคำพูดของ Strassen ความกังวลของฉันคือความซับซ้อนขึ้นอยู่กับคำถาม P vs NP เช่นฟิสิกส์ตามกฎหมายของมัน (ตามที่คุณได้ชี้แจง) ดังนั้นคำถามคือ: ตราบใดที่การคาดคะเนของ P vs. NP ไม่ได้รับการพิสูจน์เราสามารถ / ควรพิจารณาว่าเป็นกฎทางกายภาพตามที่ระบุไว้ใน Strassen หรือไม่?
VB le

7

ในการตอบคำถามเดิมของคุณ:

PNP

"การสันนิษฐาน NP ความแข็ง?: ไม่มีวิธีทางกายภาพในการแก้ปัญหาที่สมบูรณ์แบบ NP ในเวลาพหุนาม"

เขาได้พูดคุยที่ดีที่ University of Waterloo หัวข้อIntractability การคำนวณเป็นกฎหมายของฟิสิกส์


13

7
+1 จากการสนทนาที่ฉันมีกับเพื่อนฉันจบลงด้วยความเชื่อว่าจักรวาลจะไม่มีเหตุผลหาก P = NP
labotsirc

2
@labotsirc คุณสามารถให้เหตุผลของคุณ?
T ....

5

NLPSPACENPcoNPPNP


จากจุดทางคณิตศาสตร์คำตอบของคุณสมเหตุสมผล แต่คำถามนั้นไม่ใช่เชิงคณิตศาสตร์ ฉันคิดว่า P vs. NP เป็นคำถามที่เป็นธรรมชาติและใช้งานง่ายกว่าดังนั้นจึงไม่มีเหตุผลที่จะคิดว่า P vs. NP เหมาะสมกว่าเป็นจุดเริ่มต้น ที่สำคัญฉันคิดว่าปัญหาไม่ใช่คณิตศาสตร์ แต่แบบจำลองทางคณิตศาสตร์ของการคำนวณที่เราสร้างขึ้นนั้นสอดคล้องกับโลกแห่งความจริงและสิ่งที่สามารถทำได้ในนั้น
Kaveh

1
NPcoNPPNP

1

ϕϕ


8
ยกเว้นว่าเรารู้ว่าหากกฎทางกายภาพไม่ได้ป้องกันเครื่อง Blum – Shub – Smale จากการถูกสร้างขึ้นในจักรวาลของเรา P และ NP จะเทียบเท่ากัน ดังนั้นคำถามคือการที่เกี่ยวข้องกับโลกทางกายภาพในแง่ที่ว่า
Kyle Jones

@ KyleJones ขออภัยฉันไม่เข้าใจสิ่งที่คุณกำลังพูด (อาจเป็นเพราะฉันไม่รู้จักโมเดล BSS มากพอ) คุณสามารถให้การอ้างอิงกับฉันซึ่งอธิบายรายละเอียดเพิ่มเติมนี้ได้ไหม
Thinniyam Srinivasan Ramanatha

ฉันหมายถึงว่าหากหลักฐานทางคณิตศาสตร์ของคำแถลงนั้นไม่มีหลักฐานจากโลกทางกายภาพก็สามารถพิสูจน์ได้
Thinniyam Srinivasan Ramanatha

-4

คุณสามารถทำการทดลองมากมายเกี่ยวกับความเร็วและความเร็วและคุณจะได้รับหลักฐานมากมายเพื่อตรวจสอบกฎหมายของนิวตัน แน่นอนว่าคุณจะเห็นสิ่งแปลกประหลาดบางอย่างในการทดลองที่เฉพาะเจาะจงเช่นความเร็วแสงในน้ำที่เคลื่อนไหวหรือเหตุการณ์ทางดาราศาสตร์บางอย่าง แต่หลักฐานที่ท่วมท้นของคุณจะพูดกับคุณ: นิวตันนั้นถูกต้องและกฎหมายเหล่านั้นเป็นสิ่งที่คุณต้องการ

แน่นอนว่านิวตัน "ไม่ถูกต้อง" และไอน์สไตน์ก็ตามเขามา

สำหรับ P = NP เราจะเห็นตัวอย่างมากมายซึ่งดูเหมือนว่า P ≠ NP แต่ในบางกรณีเรามีเรื่องแปลก ๆ ถ้า P ≠ NP มีจำนวนคลาสที่ไม่มีที่สิ้นสุดระหว่างพวกเขาดังนั้นเราควรพบปัญหาบางอย่างใน NP ที่ไม่ได้อยู่ใน P แต่ไม่สมบูรณ์ NP เราไม่รู้จักพวกเขาเลยและผู้สมัครส่วนใหญ่ได้รับการพิสูจน์ว่าเป็นพี

สิ่งที่คุณคิดเกี่ยวกับปัญหานี้ขึ้นอยู่กับที่คุณต้องการดู ฉันจะไม่แปลกใจถ้า P = NP


7
ที่จริงแล้วยังมีผู้สมัครจำนวนมากสำหรับปัญหา NP- ระดับกลางซึ่งมีความซับซ้อนที่แน่นอนยังคงไม่ได้รับการแก้ไข: cstheory.stackexchange.com/questions/79/…
Joshua Grochow

รายการนี้ดีที่จะรู้ขอบคุณสำหรับความคิดเห็นนี้!
Xoff
โดยการใช้ไซต์ของเรา หมายความว่าคุณได้อ่านและทำความเข้าใจนโยบายคุกกี้และนโยบายความเป็นส่วนตัวของเราแล้ว
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.